南辰：条例迎合产业方向与消费者呼声

　　主持人：丰田又召回一批车，之前奥迪机油，奔驰甲醛，刚刚举的这几个例子，都算是国际上知名度非常高的汽车品牌。可以理解刚才所说一些小的问题可能像刚才几位专家所提到的，如果你罚款额度高于召回成本的话，那么好，没问题，我作为厂家愿意来实施召回。有没有可能遇到召回成本可能高于罚款成本呢？

　　南辰：理论上来说也存在这种可能性，因为我们看一下现状以及往年的历史。确实出现过什么情况呢？很多汽车巨头在国外召回了，比如说在美国市场召回，但是在中国他不提，甚至有的悄悄召回，但是并不上报主管部门备案，也不明示消费者在进行召回方面的维修。而只是说我来给你送一个温暖，你回电来参加这个活动。那就证明铤而走险确实是有很大的利益驱使的。我们也可以参照大概两年前丰田的召回门，后来由于美国国会强烈的向美国交通部施压进行了一系列打压，最终我记得是给予丰田好象两个罚款，一个罚款金额大概是一千六百多万美元，好像给了他两个罚款。这个就反映了什么呢？我们已经成为全世界新车的最大市场，但是你受到的尊重，或者说你在同级跟美国汽车市场、德国汽车市场比起来，你的消费者享受到的保护是不是全球最先进的？这个是要打问号的。我认为这个条例最大的意义是赋予我们汽车市场一种尊严，和我们的消费者一种尊严。这个它是有很积极的意义，一方面我们现在在强调汽车业要转型升级，从注重过去的GDP或者创造就业效应，更多的像我们这些买车消费者是不是幸福的？我们汽车工业是不是在国际平台上具有竞争力？此时出台这个条例，升级这个条例，我觉得是迎合产业的方向，下迎合消费者的呼声，这个条例确实具有很深远的意义。

　　主持人：刚才提到第一个亮点第42条有关于汽车厂家在违反相关规定时候一个处罚措施，刚才几位专家做了一个解读，应该说处罚力度非常大，对厂家震慑力还是相当大。这是第一个亮点。

　　南辰：我认为还有一个亮点，它的召回适用范围确实扩大了，由过去从乘用车慢慢的拓展到挂车，然后货车，现在明确提出来重要零部件，底盘，汽车儿童安全座椅，包括汽车轮胎等等都纳入召回监管范围。可以用一个数字比较，美国一般意义一年汽车安全座椅，重要零部件，整车加起来召回有两千多万次，我们去年只是召回180多万辆整车，同时去年仍然新车销量超过美国的，这种不对称性非常鲜明显示出来。前两年从锦湖轮胎事件可以看到这样重要零部件，也是关系到消费者生命安全的，纳入召回范围势必会提高整个汽车社会的安全性。

　　另外还有一个亮点，他提出了责令召回制度。质检总局四部委部门规章里，也有一个叫做强制召回的意思。它没有实际的实施过，而这次条例中明确出来责令召回以及与之匹配的罚则，这个罚则是很厉害的。如果走责令召回的程序，你可以对违反生产销售进口产品的货值金额除以5%以上、50%以下罚款，这是征求意见稿当中的规定，震慑力是非常高的。另外明确提出违反本条例构成犯罪依法追究刑事责任，隐瞒缺陷也有很严格的追究责任的条款。

　　主持人：我们先解读到这里稍事休息一下，一组广告路况之后继续今天的星期三会客室。听众朋友欢迎您继续收听今天的星期三会客室，我是临时代办主持人延安，今天我们星期三会客室我们所关注的是审议通过缺陷汽车产品召回管理条例法案，今天三位嘉宾在这里介绍一下新华社资深记者南辰先生，《品质汽车》主编张炤虎，北京市华伦律师事务所黄莉凌律师。

　　黄莉凌：听众朋友大家好。

　　主持人：刚才介绍一下这次推出召回管理条例具有一定亮点，尤其条例不光是从级别上有所提高，它上升到一个法规的程度。另外呢，它还有一个意义就在于明确的对于汽车厂家的一些需要召回而未能执行的一些行为，明确了它的处罚办法，应该说这一点意义是非常重大的。在接下来时间我们能不能来往前推测一下，这个条例实施了以后在汽车产品出现缺陷的时候，可能会产生一些什么样的变化？

　　张炤虎：好的，因为我们之前知道是质检总局一直在做汽车召回，但是过去呢就像黄律师所讲，质检总局只有一个部门的法规，同时国家质检总局是一个综合性政府职能部门，不像美国高速公路管理局是一个很专业化的管理部门，所以它在处理上，在能力上的确受到一定限制。另外由于部门法规级别比较低，过去据我所知，像一些外资这种进口汽车厂商实际上是质疑的，而且在召回调查过程中为质检总局制造很多障碍。现在有法可依，随着软硬件提升，未来对保障消费者权益，提升召回效率上肯定会有很大帮助。明年随着汽车召回和汽车三包法规的到来，我相信会有一些比较重要的案例摆在大家面前，让消费者更加的相信自己的权益是能够得到保障，自己的尊严就像刚才南辰老师所讲会得到保障，这一点指日可待的。

　　主持人：刚才您也提到一点，在没有管理条例之前，国外一些厂家对于我们质检部门所提出的一些要求，他是可以采取一些推诿等等。能不能给我们举一个例子。

　　张炤虎：我就不说是哪个厂家，但是确实是有。比方说我们遇到一些车辆他出现非常严重的交通事故，或者说很明确的质量缺陷，在国外是召回。但是在国内没有召回，当过去我们没有这个法规的时候，我们跟他交涉，他说没有这样的权威鉴定机构，同时你这个部门也不是唯一的去做这件事情的部门。他就通过这个树立一个叫信息不对称这样一堵墙，我可以通过我的鉴定，我认为我没有问题，我在中国销售的产品没有问题。这样的推诿实际上就是延迟了他的召回责任，按照现在的法律来讲，第一他隐瞒，第二他应该履行的召回责任没有履行，我们按照新的法规就要对他进行处罚。这样一来，他就要重新考虑他所持的态度，所以这是一个根本性的变化。

　　南辰：我补充张炤虎一点，按照这个条例征求意见稿，质检总局有权采取的调查措施包括进入他的在境内的代理商、销售者、租赁者相关方进行调查取证，以及查阅相关资料，必要时扣押汽车存在缺陷产品，这样对于打破信息不对称有可以具体实施的方法。刚才张炤虎介绍的那些问题，比如涉及到有的关键性质量缺陷的时候，如果光让我们质检总局现在有一个缺陷调查的专家库，从理论上或者从消费者一台车上去反着追溯有可能存在质量缺陷，这个是非常困难的。但是如果有理条例征求意见稿说的调查权可以轻易去4S店，后台维修备件记录调出来，哪一个车型，然后共性毛病为什么需要那么些刹车板？或者为什么需要那么些转向机都可以以此为缺口进行详细调查。有了具体的调查的抓手，这个信息不对称问题就会打破。而且这个条例，征求意见稿明确的说任何人都有权向质检总局主管部门反馈有关缺陷的信息，任何人任何公司不得阻挠。我想这个就是保证了多方面我们打破信息不对称。另外现在很多跨国公司也在利用这种贸易保护的因素，我在法规严格的地方采取一套策略，法规疏松的地方拿到另外一套策略，这个条例确实可以起到很威严的作用。

　　主持人：我们换一个角度来谈问题，全球汽车召回案例当中有一些企业堂而皇之把汽车市场隔出来，你们不在召回之列。作为消费者角度来讲非常关心一个问题，是不是以后不应该再出现这样的问题？

　　南辰：理论上来讲，我们现在第一等待条例的全文公布，第二等待执行细则，因为执行细则关系到条例具体执行力。第三步就是条例实施过程中，确实消费者应该先接受一些普法教育，或者相关召回知识方面接受转变。从大面积还是要积极的肯定，只要厂家主动召回，哪怕由于主管部门先进行的缺陷调查引起的主动召回，消费者都是应该还是心平气和接受的。因为我们说汽车作为一个集成度很高的工业产品，确实有一些缺陷是它生产设计的时候无法控制的。但是你只要是对消费者的生命财产安全，对公共安全负责任，及时尽到召回责任，消费者有心平气和的态度，理性的态度接受它。但是确实像延安说得那样，如果再出现我在美国召回，在中国不召回，或者在中国召回时效要严重滞后于美国，像这种情况，我觉得这就是属于以身试法，要正好抓典型。

　　主持人：对，我们下面也想来了解一下，因为刚才几位都提到了一个问题，毕竟它的真正落实需要一个实施细则，这个实施细则可能经过一端时间才会推出。实施细则过程中可能对整个管理条例一些具体的内容进行一些补充和说明，比方说草案中提到一个叫做批量汽车产品普遍存在危及安全使用质量问题，应当立即停止销售进口，由生产者实施召回。像所谓普遍这个概念，一般来讲会采取什么方式来认定呢？

　　南辰：我想举现实当中已经发生的召回案例，最小批次可以是两辆。理论上来讲，厂家只要他发现由于供货商的原因，由于制造的原因，设计的原因，存在多辆以上这种隐患，他就有责任按召回程序去履行自己的责任。这个不太会成为争议点。