黄莉凌：需加强实施细则的实际操作性

　　主持人：我们可以和一些目前在市场上进行召回比较成熟的一些国家和地区相比较，比如美国，有国家高速公路交通安全局，应该说这个局权限相当大的。可以全面的监督厂家修复措施，以及召回等等。现在呢，我们这边应该对应的是国家质检总局，这两个部门在权利方面，今后这个条例实施会不会给他给予一个更大的方便呢？

　　张炤虎：像我刚才说国家质检总局是国家综合性质量管理部门，所依据质量管理法，来去执法。过去有一个不成文的规定，我们在生产制造领域出现质量问题由质检总局负责来做管理的。如果是在流通和销售领域出现问题是由国家工商总局来做管理的。但是事实上由于常年的条块分割，实际上有些问题存在一定的重叠，我想在法规出台之后，明确它的主管的主体就是国家质检总局，我想在这个法规背景之下，国家质检总局也好，缺陷产品管理中心也好，未来在执法上应该有的放矢的多。比过去要更多的放开手脚，但是一定意义上来讲，毕竟美国是一个成熟的汽车国家，它所积累的这些案例，所积累这些经验要远远超出中国。在美国曾经有美国专家说，大概每一辆车在它的生命周期之内，正常的话都有可能被召回一次，在我们国家这个比例十分之一，还是比较理论上的数字，差距还是非常大的。我们期待细则出台之后，我们有法可依，还需要一定的经验的积累和能力培养的过程。随着过程的继续推进，我相信消费者的权益，他得到保证是一步一步的得到升华的。

　　黄莉凌：我们国家作为一个汽车消费的国家来说，这个时间和美国相比来讲还是时间非常短。而且我们在以前，我们在管理规定当中，我们有多个政府对于汽车质量进行监管。比如刚刚提到质检部门，还有工商部门，甚至还有工信部门，比如对于油耗进行监管，或者消费者出现争议由消协在里面作为一个调节工作。因为以前多头管理，或者多头监管现象，造成消费者多头投诉，维权很难的情况。现在这个管理条例明确就是说管理单位就是质检部门，当然每个法规在发展过程中都有一定滞后性，积累实践经验，借鉴国内外先进经验，我们实施细则更具有实际的可操作性的指导意义。

　　主持人：好的，谢谢黄律师。星期三会客室我们进入最后一个时段，今天所谈到主要内容已经审议通过缺陷汽车产品召回管理条例，今天嘉宾有三位新华社资深记者南辰，《品质汽车》主编张炤虎，北京市华伦律师事务所律师黄莉凌女士，欢迎三位。在刚才节目中我们已经对于这次的召回管理条例它的一些亮点，它可能给汽车产品召回过程中带来的一些变化做了一些分析。在接下来我们又得提到一个更向下一步的内容，我们当提到汽车召回的时候，大家会认识到这是一个汽车在出现了一个大面积问题的时候可能会碰到的。比如说像设计，像制造等等过程中出现了缺陷，但是很多朋友更关心的是个案，而不是这样一个共案。确实整个市场情况来看没有出现问题，但是偏偏我的这辆车在某一个地方出现什么样的问题，这时候期待的就是汽车三包了。从汽车召回来看，汽车三包还会远吗？

　　南辰：我个人认为我们说缺陷产品管理条例它出台难度还要更大一点，从法规的层级来讲，三包草案只是一个部门的管理规定，它出台的难度应该比条例小得多。所以我还是很有信心在条例升级之后，三包是能够顺利及时出台的。

　　张炤虎：从我们目前掌握的情况来看，应该正常的情况下在十一月下旬，最快在十一月下旬汽车三包能够顺利出台。因为这个法律工作程序已经走完了。

　　黄莉凌：大家一看到说汽车召回升级为国家法规之后，都觉得这个曙光在望了，应该年底三包政策就能出来。应该说汽车召回和汽车三包这两个制度，共同构建了我们汽车消费市场一个质量保障的一个法律法规，为消费者提供一个切实的保障。

　　主持人：我们在之前进行汽车三包的一些座谈会上，我们也注意到汽车三包政策有一个非常大的难点，对于质量问题的认定，这也是当时各方争执不下的点，厂家有厂家的说法，消费者有消费者的说法。现在汽车的召回管理规定中，也会同样存在这样的问题，这个问题的细则可不可以通用于汽车三包相关内容呢？

　　南辰：这个还是要区分具体情况，因为三包主要是在新车三包期内的一些重大的总成的一些故障点。这个跟召回的这种技术鉴定还是有所区别的，第一并不是所有的三包故障都是需要鉴定才能分清楚责任的。第二，如果确实需要，我们可以走简易程序。质检总局相关人士提出过这种想法，一个仲裁的第三方，走一些快捷、简易的程序这样可以节省很多维权成本。

　　主持人：过去消费者判定一个产品是否存在质量问题，是比照销售地的法律，现在的汽车质量管理体系不健全，为占据技术话语权的外国车企留下了大量可以钻的空子。因此在汽车召回管理条例实施之后应该说把法律体系尽快完善这是一件重要的问题。到这里，今天的星期三会客室就要结束了，再次感谢我们的三位嘉宾，新华社的资深记者，《品质汽车》主编张炤虎，北京市华伦律师事务所黄莉凌女士，希望有关汽车三包，还有我们所期待的汽车产品召回的一些实施细则能够尽早出台，给消费者一个更好的保障。