主持人：看到大家发来的这些信息心里特别沉重，张主任给我们讲讲，我们在清华大学的实验室当中做的类似这样的实验跟大家讲讲，所有的这些行为会给你的孩子带来什么。

　　张金换：汽车对儿童的威胁无时无刻

　　张金换：刚才听了这么多在开车当中对孩子各种各样在车内的一些让他的做法我觉得真的是触目惊心，刚才郝警官说的很对，怎么样才能消除这种现象，就是要提高人们的安全意识，怎么样才能提高安全意识？就要让人们了解汽车安全的知识，这个非常得重要。汽车安全无时无刻威胁着你，即使二十几年有经验的老司机，你不可能去撞别人，但是有可能别人会来撞你。我在各个场合讲过天安门的英菲尼迪案，那个菲亚特的车在十字街口停的好好的等红灯，后面过来一个120多公里的英菲尼迪车把它撞飞了，停在这儿的车招谁惹谁了，就是安全意识的问题。我们在我们的碰撞实验室做过这样的实验，在一个车里面我们放置两个六岁的孩子模型，一个坐了安全座椅，一个什么都不坐，两个都在后排。这种情况48公里撞到刚性的墙上，48公里相当于差不多90公里的车对车的碰撞，撞击的结果是什么？坐儿童座椅的孩子在安全带和儿童座椅的约束下随着汽车的惯性力往前稍稍前移了一下很快又回到座椅上，没有坐儿童座椅也没有系安全带的孩子随着车的巨大的惯性力首先是身子跳离座椅碰到前排座椅上，然后旋转一周最后落到座椅上。可以想想如果是真正的事故发生的时候，你的孩子坐在后排那肯定我觉得是非常造成致命的危害。这是我们亲自做的实验。

　　另外，我们还做过一个实验，现在司机座和副司机座上有气囊，一旦发生事故气囊弹出来，正常情况下能够很好保护成年人的。但是气囊一方面可能发生误报，可能过一个台阶或者是倒车什么可能会发生误报有这种现象发生。再有一个，气囊即使正常暴出来，对于一个成年人来说是救他的命，但是对于孩子来说让孩子坐在副驾驶座位上离仪表板非常近或者趴在那儿，一旦气囊暴出，我们做过这样的实验，把一个西瓜离气囊大概15公分左右，让气囊展开，结果气囊展开的时候它的速度是每小时300公里左右，气囊展开的时候把西瓜一下子炸的粉碎，我们都有这个高速录像，非常触目惊心。气囊的危害给孩子什么约束都不用的危害。而且我亲身经历过这样一个案子，我亲自去了山东，也是孩子的奶奶抱着孩子坐在副驾驶座位上，孩子的奶奶非常胖没有系安全带，孩子妈妈是新手刚拿到驾照不久，他们家门口的胡同十米，离墙大概50公分左右，应该是倒车，结果踩成油门一下子撞在墙上，气囊误报，坐在副驾驶的孩子当时打晕了，送医院的途中孩子把自己的舌头咬断了，到医院之后死亡了。我过了半年之后去这个家庭采访，这个孩子的奶奶和妈妈都是非常非常悲痛，因为每个家庭就一个孩子，这种情况失去了好不容易养到五六岁，就在这种情况下把孩子一个弱小的生命没有了。我看到特别触目惊心。

　　主持人：副驾驶座上抱着孩子乘坐是非常非常不安全的，绝对不能这么做的，我现在看到在北京有很多的家长老人是抱着孩子坐在后面，他们觉得坐在后面总安全吧。我身边特别好的朋友，我身边这朋友我劝她都不听，她觉得说我肯定抱得住，她跟我说，我牺牲了都没关系，我也能保住我孩子。很多人都会有这种想法，我怎么可能在危险发生的时候不去护着我的孩子，不可能。

　　张金换：发生事故人力难以保护儿童安全

　　张金换：这个心情可以理解的，一定拼死保护孩子，但是一旦发生事故的时候，我可以用这样一句话说，心有余而力不足。这个实验我们做过，当时用的是模型人不是真人，大人的模型人抱着三岁孩子的模型人当发生70公里碰撞的时候，抱着孩子的力需要250公斤，这也可以比喻一个孩子从三层楼掉下来，三层楼掉下来的孩子是一种什么状况大家应该可以理解的。你在后排抱着孩子认为是安全的，实际汽车发生撞车事故的时候巨大的惯性想抱也抱不住，这是科学。

　　主持人：张主任讲的这句话是最核心的，这是科学。为什么在节目当中给大家讲这些实验，你想想当中的你可以现实如果真的发生了，科学告诉你，你不可以。对于抱着侥幸心理，宁可我牺牲我自己也能保护主孩子，只能说明是天真的愿望，事情真正发生的时候不可能有人做得到。

　　张金换：心有余力不足。

　　郝满良：现在是说不服，特别是爷爷奶奶，你说不服他。难道我抱着孩子坐旁边比安安全座椅安全带还危险吗？他认为你放心吧，我抱着是最安全的，别管有什么事情会死死抱着他，其实你根本抱不住，他不知道抱不住。

　　主持人：科学的知识需要我们更加广泛的去传播给大家去讲，我们从自行车时代飞速进入汽车时代，特别爷爷奶奶辈的人对汽车了解太少几乎没有，有这样的想法观念是情理当中可以理解，作为媒体来讲作为相关的部门来讲就是要起到自己肩上的责任。实际上我们前期也是做了一些总结，把整个目前种种的这些总结出来的不对的做法我觉得可以长期在我们的节目当中在我们的合作伙伴搜狐汽车上进行宣传，秋凤可以这方面的情况说一下。

　　王秋凤：中国进入汽车社会尚早很多东西需要重新学习

　　王秋凤：搜狐汽车现在我们也做了一个安全孩子安全车整个儿童的安全公益项目，在媒体来看中国刚刚进入汽车社会，整个发展就这十年时间，很多东西都是重新开始学习重新去做。在美国人家可以说你带个小孩车里不安全，把孩子扣住你回去开个合适的车拿着合适的安全座椅来再把孩子放给你。我们无论从法律法规到我们的其实包括媒体宣传还有日常的很多，我们没有把这个意识从强制还有从主被动都完全的了解到，所以我想我们来做这么一个公益项目现在已经开始做了，咱们现在也一直在普及的这些东西。我想从现在开始做能够对下一代或者对小孩从小开始给他们普及安全意识。之前我们也在做安全孩子安全车的时候也总给了一些常见的误区，这也是刚才说一定我们要把这个误区跟大家说一说，可能你长期做但是没有注意到，我就告诉你这是误区。第一，家长抱着孩子乘车，刚才张老师已经解释了，你自己根本抱不住，而且还有可能你往下撞压把孩子挤着，心有余力不足适得其反，有可能这样。第二，孩子自己来上下车，刚才郝警官也说了，第一路况很复杂，第二车门开开之后有一点回弹功能，有时候孩子小一下子回来可能把孩子给夹着了，确实不安全。第三，孩子坐在副驾驶的位置上，刚才张老师也说了。第四，孩子自己留在车里面，我们原来也见过，之前聊过这个话题，孩子自己在那儿，急忙出去办一点事家长没熄火，孩子在里面有的可能真的憋死的，还有的孩子玩玩把头弹出来，脚丫子踹着电动天窗把自己孩子挤死了。还有装儿童安全座椅，不要以为装完完全放心了，儿童安全座椅第一要有非常正确的位置，很多人不知道怎么安，安全座椅冲前冲后一定要学习相关知识，孩子头从天窗探出来，把手伸出来也会发现风力很大。小孩把成人安全带包括开车的时候跟或者说说笑笑，孩子都比较好动。车内一些装饰品，一出事直接威胁到小孩的安全。这是我们总结出来的常见误区，重复跟大家说一下，希望我们的家长至少先从车内的安全把先保护起来。

　　主持人：通过刚才的这些介绍，其实我们今天所说的所有的这些话题并不算新鲜，但是就是因为大家没有充分的意识到这个问题的严重性，所以每天在北京的马路上还会有无数个家长在犯着这样的错误。近期我们也是和合作伙伴搜狐一起做了相关的公益活动，把家长孩子们都请到现场来给他们去讲解放这些宣传片让他们学习，我们在现场也采访到一些小朋友，我们可以一起来听听，看他们参加这样的活动之后能不能对他们有所帮助。

　　我们刚才重点和大家谈的是车内的安全，其实孩子在走出汽车之后面临到的是一个更加复杂的交通环境，这是不是就更难办了。

　　郝满良：交通意外伤害是对儿童安全最大的威胁

　　郝满良：您说这个非常关键，我们跟搜狐搞的安全孩子安全车这个活动我也参与了，主要是车内安全。车内的安全应当说刚才列举了许许多多的误区，还有如何走出这个误区保证我们儿童的安全。车外应该说一个更加广阔的天地，车外从道路交通伤害儿童受到的交通意外伤害上来讲也是非常触目惊心，2010年来讲全国1—15岁的儿童死亡3600多人，几乎平均每天10人，每天有40个受伤的全国范围内，这样的悲剧可以说时刻都在发生。应当说就在和平年代里在现代生活中对我们儿童伤害最大的是什么，我曾经问过这么一个问题，而且就这个问题进行过调查，因为儿童的伤害包括校内安全包括校外安全包括溺水、一氧化碳中毒食物中毒等等，把这些都加在一起，其它任何安全加在一起乘以多少多少，才等于交通的伤害。在和平年代里在现代生活中对儿童伤害第一位的是什么，交通意外伤害，这是最大威胁。我们曾经在2000年的时候公安部有过云南一个失掉双腿的篮球女孩，这个女孩七岁的时候在公路上玩耍并不知道危险已经来临，结果大货车刹车之后把她的双腿压断，她从此两条腿没有了只有把自己的残腿放到篮球里才能动。

　　主持人：面对这样一个惨痛的现状和我们在节目一开始给大家说的让我们心碎的数字，对于孩子对于下一代的儿童安全教育特别得重要。现在的小学包括从幼儿园开始看到北京很多幼儿园其实也都有类似的儿童安全的教育，慢慢在做了。

　　郝满良：北京交管局专门出了一套幼儿的交通安全教材，每个幼儿园甚至于每个幼儿教师都有，而且现在许许多多的幼儿园把它做成游戏，包括游戏怎么设计，老师扮演什么角色，儿童扮演什么角色，角色扮演。很多幼儿园开辟一个场地来模拟交通，从小有个安全意识，这个非常好。

　　主持人：所以从教育的角度我们在不断的努力进步当中，同时已经讲了，北京这么复杂的交通环境下它还是需要一个更加科学的全面的管理，这个话题就更大了。我们希望各个部门都能够充分的意识到儿童安全的重要性，谈到相关部门的问题，我们今天节目在最后一小段就要和大家聊聊另外一个核心问题，比如说安装儿童安全座椅中国有一个规定，仅仅是规定，不是强制性的国家标准，也就是说我不安儿童安全座椅也得不到什么相关惩罚。还有一些听众发来短信4619没有儿童安全座椅出租车怎么保证安全？我是妈妈我抱着孩子出门无法打车吗，哪个出租车有儿童安全座椅，这部分安全怎么来管？

　　郝满良：7月1日制定安全座椅标准是一次进步

　　郝满良：我国在保护儿童安全方面做了大量的工作，法规方面还是很缺失的，今年的7月1日关于座椅的国家标准和座椅卡扣统一的条例，这已经是非常好的进步了。再一个校车的安全规定，3月28号国务院617号令校车安全管理条例，包括校车的许可制度，校车的安全标准、校车的驾驶员标准以及通行标准都已经制订了。

　　主持人：从我们迫切的心理上来讲比如张主任，儿童安全座椅为什么不能成为国家强制标准，难道很难吗？

　　张金换：提高安全意识对普及儿童座椅意义重大

　　张金换：今年7月1号颁布了儿童安全座椅的标准，你生产的儿童安全座椅必须满足这个才能上市销售，真正坐车用不用儿童座椅，给不给孩子买儿童座椅，这个必须公安部门强制规定的事情，没有这一点那可以坐也可以不坐。出租车在国外如果像欧洲、德国、美国都有强制性的标准，出租车后备厢里面必须要有儿童座椅，这样妈妈带着孩子上车的时候把儿童座椅拿到后排安装好。中国怎么样才能强有力的推进让孩子使用儿童座椅？一方面要提高大家的安全意识，这也是必不可少的，另一方面呼吁必须公安部门要尽快出台强制使用儿童安全座椅。听说上海可能出台地方性的强制使用儿童安全座椅，不知道北京这方面怎么样。

　　郝满良：上法没有规定，我们国家在交通法律和法规上面没有强制性的多大的儿童必须使用安全座椅，没有这方面规定，不适用就去处罚，没有这样的规定。

　　主持人：我个人认为补上这一页不难，很多东西值得我们去借鉴。

　　郝满良：抱着孩子打出租车怎么办，有了这个规定，出租车必须备安全座椅，当成年人带领多大的孩子上出租车的时候，你应当提供这个安全的设施，没有安全座椅无法要求出租车备这个东西。

　　王秋凤：呼吁出台强制标准 希望家长普及安全知识

　　王秋凤：从媒体的角度，希望媒体呼吁我们的政府能够去主动推出这样的强制性标准，同时还有落实到执行。不说出租车执行，我也希望我们未来的妈妈们家长们别嫌安全座椅麻烦让人往那儿放，多普及一些儿童安全的知识，这方面也很重要。

　　主持人：今天我们在星期三会客室当中持续和大家已经第N次和大家聊儿童安全的问题，但是我想这是我们节目关注的一个非常重要的话题，今后还会继续和大家来探讨。我们希望通过我们不断的这些知识性科学性的介绍，能够让为人父母的或者爷爷奶奶们姥姥姥爷们意识到平常不当的行为将给您最爱的孩子带来什么样危险境地的时候，我们希望你们能采取一些正确的做法，同时作为媒体我们也是再次强烈呼吁相关部门能够制定出更加强有力的措施来保障我们这些孩子们他们的安全。如果您想再次看到听到我们的节目可以随时登陆合作伙伴搜狐汽车，也请关注本周出版的经济观察报。再次感谢我们的三位嘉宾，咱们三个约好了，有机会这个话题还得再聊。

　　王秋凤：实际我们做了儿童汽车安全知识库，在很多机构部门包括交通台的支持下搜狐汽车做了儿童汽车安全知识库，我想强调并不是为了做广告，我是希望家长们真的能去看看，里面有很多关于儿童安全的细节，这样我们希望真的是大家看了之后能有益处。

　　主持人：希望大家通过媒体的这些宣传和介绍能够意识到这个问题的重要性，谢谢大家的关注，也谢谢大家关注今天的星期三会客室。