搜狐汽车：据我所知，汽车行业机构改革也经历了很多变化。

　　张小虞：那时候是政府计划管理。中央讲要搞几个全国性大公司， 共成立了6个公司，船舶、石化、有色、兵器等。

　　搜狐汽车：托拉斯在文革前也搞过。

　　张小虞：在1964年。这是汽车行业第一次大变革。在原汽车局基础上筹建中国汽车工业公司，并借鉴国外经验，组建汽车工业托拉斯。接收38家地方汽车企业和37家中央直属汽车企业共计75家，下设长春、北京、重庆、南京等四个汽车分公司，一个轴承制造专业公司，济南和武汉3个汽车制造总厂等。

　　两年后，受文化大革命冲击，中国汽车工业公司被撤销，但在军管会下设立汽车组。1978年拨乱反正，恢复一机部建制，设立汽车总局。

　　1980年国务院机械工业委员会成立，同年更名为国家机械工业委员会，统一领导和归口管理机械工业。在国家机械工业委员会下设立汽车行业调整规划协调小组，批准成立以工业城市、工业基地为依托，以生产同类车型骨干企业为基础的汽车联营公司，东风、南京、重型、解放、京津冀和上海六个汽车工业联营公司，以及中国汽车零部件工业联营公司诞生。

　　国家机械工业委员会运行到1988年撤销，成立机械电子工业部 。1993年，机械电子部拆为机械部和电子部。1998年机械工业部撤销。

　　搜狐汽车：这时企业有不同意见吗？

　　张小虞：赵紫阳主持工作时，认为中汽公司有垄断，不能调动地方和企业的积极性，便在1978年提出不要搞虚体，撤销中汽公司，同时批示其他全国性公司也照此办理，但最后只有汽车这样做。

　　撤销中汽公司还有个原因，一汽、二汽闹独立。他们闹独立也很正常，因为汽车管得太死，每生产一辆车，都要国家定计划，精确到零，甚至5万块钱的设备和固定资产购置都要拿到北京批示。

　　搜狐汽车：的确管得太死。

　　张小虞：没有严密计划，国家不给你材料，不给材料你就没法生产。即使你生产出来，也上不了户口，到交通部门登不了记。即使能登记，到石油部门也拿不到油本。我记得那时有种说法，对汽车生产要像计划生育一样管起来。

　　过去解放牌卡车卖价2.5万元，配套件统一，一汽生产汽车，但金属材料和零部件如果不列计划也拿不到。

　　搜狐汽车：这是谁说的？

　　张小虞：一位国务院领导。这时有了第一个汽车目录。过去完全靠计划经济，现在如果汽车市场有需要，允许大家都生产。赵紫阳也做了批示：允许多生产汽车。这样汽车行业逐渐由指令性计划变成指导计划，从严格而且严密的计划经济向市场经济过渡。

　　小平同志南巡讲话后，真正在党章里明确要搞社会主义市场经济，这才迎来2000年后的大发展。然后消费结构升级，从原来的衣食住行上升为住和行，成为消费新领域。

　　搜狐汽车：汽车工业作为支柱产业是何时明确的？

　　张小虞：1985年第七个五年计划，当时只提了一个支柱产业，就是汽车。但有个前提，为适应交通运输的发展，要把汽车工业作为国民经济重要支柱产业。主要是为了交通运输需要，全国开始修高速公路。轿车还很少。

　　搜狐汽车：业界有争论吗？

　　张小虞：没有。认识比较一致，也是比照国外经验。到第九个五年计划时，提了五个支柱产业：机械、电子、化工、汽车，然后是建筑业。五个支柱产业给了两个任务：带动经济增长和产业结构升级。2000年第十个五年计划是大转折，明确鼓励计算机和轿车进入家庭。这些我都亲身经历过。

　　搜狐汽车：轿车要不要进入家庭，倒引起了一场空前大讨论。

　　张小虞：1985年开始讨论，并形成逻辑：作为支柱产业，汽车肯定要大发展；汽车要大发展，必须发展轿车，而轿车必须进入家庭，不能靠公款消费。这场讨论持续了十五年。杂音很多。正好上海和通用谈合资，要引进别克GL8。很多人认为它是豪华车，不符合中国国情，导致中央迟迟不批。

　　搜狐汽车：不是因为有南方项目而没批吗？

　　张小虞：两回事。南方项目原则上已经批准，最后没跟奔驰谈成合资。