搜狐汽车：我们再来看民营企业。有人说未来汽车发展民企可能更有戏。您是否同意这种说法？

　　张小虞：如果国家大体制不改，应该存在三种模式：国有企业、合资企业和民营企业，但也是你中有我，我中有你。国企里有合资；民企里也有合资；国企跟民企还有合资，如广汽吉奥。

　　汽车资本结构呈多元化。有上市公司，有的部分上市，有的整体上市，很复杂。你说上市公司算国企，还是民企？它是社会资本，被国有控股。举个例子，北汽福田既有北汽集团股份，有企业股份，有社会流通股，还有经营者股份，你说它算什么？只能说是一个现代股份公司。

　　在相当一个变革时期，汽车结构呈多元化。资本多元化；市场多元化，既进口，也出口；技术多元化，既引进技术，也输出技术；此外，人才也多元化。

　　十七大报告里，总书记最后讲的那段话非常深刻：完善一个社会制度，逐步由初级阶段走向比较发达阶段，需要几代人，十几代人，甚至几十代人的努力。

　　搜狐汽车：有观点认为，相对于国有企业，民营企业常受限于体制和政策。

　　张小虞：这话不客观。政策上民营企业和国有企业一视同仁，并没有歧视（他们）。但必须承认，民营企业是后起之秀。他们希望能同等对待，但有的政策没办法，由资产所有制决定。如有些国家拨款或者政策，确实存在细节问题。

　　后起者往往弱小，而国家是扶大扶强。以政府采购为例，结果显示似乎偏重于大企业。人之常情。国家政策允许他干就是公平，市场上大家都公平。

　　搜狐汽车：奇瑞和吉利刚进入汽车业时也受到很多限制。

　　张小虞：1994年版产业政策写得很清楚，几年之内不再批准新的轿车和轻型车项目。轿车审批权在国务院，批准有一定门槛，需要达到一定经济规模。奇瑞和吉利都是从零开始。他们具备了条件后就批准了。

　　搜狐汽车：后来吉利收购沃尔沃，您说它是合资企业还是自主品牌？

　　张小虞：李书福很谦虚，到现在他都在说，沃尔沃是沃尔沃，吉利是吉利，只不过他当上老板。他没往沃尔沃高层派中国人，而且也没把沃尔沃技术跟吉利嫁接，生产如吉利-沃尔沃之类的产品。

　　李书福是希望能按照合资企业来批，等于把沃尔沃作为境外资本回到中国投资，理应是外资企业。因此我建议他，不把沃尔沃作为吉利集团的又一新工厂，因为他已有9个工厂。从现有的几个生产基地里拿出一个（基地），作为吉利汽车的境内资本，沃尔沃作为境外资本，以此作为合资企业来批。他最后坚持吉利是吉利，沃尔沃是沃尔沃，国家怎么批，就怎么干。

　　搜狐汽车：我们看到，一汽和上海都分别与大众汽车续签了合资合作。但在要不要续签问题上，业内存在两种截然不同的观点，您如何看？

　　张小虞：从汽车工业发展本身看，只要我们还承认跟国外有差距，合资仍是缩小这种差距的一种方式。

　　很多人担忧这对自主品牌成长不利，但从国家大政方针看，不会做出硬性规定合资到点后不再合资。我们公开讲，中国要继续合资，继续引进国外技术。新能源汽车也是这样。

　　要在开放中自主创新，没有说关起门来自主创新。引进技术，消化吸收再创新；原始创新和合作创新，这三种模式都属于自主创新，但总体上要以我为主，我需要什么就引进什么，需要什么就开发什么。

　　搜狐汽车：那么，第一轮合资合作到期后，我们是否应该用学到的技术来反哺自主品牌？

　　张小虞：我们只要还承认在技术和管理方面与别人存在差距，我觉得合资就要维持下去。起码国家不会做硬性规定，到点后是否“离婚”仍然由企业双方商定，“协议离婚嘛”。

　　搜狐汽车：但长此以往，1800万辆也好，2000万辆也好，中国会不会就只是一个加工厂？

　　张小虞：不会。自主品牌一定要成长。形势很清楚，合资企业也要开发自主品牌。一汽-大众正在建庞大的研发中心，过去只有上海大众有。还有如泛亚技术中心，它是合资企业，承担了绝大部分上海通用产品的开发，但泛亚里90%都是中国人。

　　天津泰达论坛上工信部副部长苏波的讲话我很赞成，就像温家宝总理在达沃斯论坛上的讲话一样：只要在中国注册的企业，就是中国的企业；它在中国的制造就是中国制造，在中国的创新就是中国的创新。

　　两大众合资股比是50：50，起码绝大部分人是我们的，开发的产品主要面对中国市场。按照规划，中国南北两个大众加起来是500万辆，福特是128万辆，韩国现代和通用各500万辆，奔驰第一期100万辆。但都是你中有我，我中有你。

　　所以当年邓小平同志拍板“轿车也可以合资”，这是汽车工业的重大战略转折点。那时也有人反对合资，认为自己孩子自己养。上海大众合资时，争执不下，时任中汽总公司董事长的饶斌同志去请示，最后确定可以合资。因此，我们不要把合资与不合资对立起来。

　　搜狐汽车：苏波副部长还有个观点，外方必须要把技术拿进来。

　　张小虞：不可能拿落后的老技术。现在很多首发车型都放到中国。至于合资自主车型，这中间没有绝对界限，不是说突然哪天早上起来，那款车就百分之百是我开发的。这种事情不会发生。新车型必须含有新技术。