主持人 梁洪：我们在听过了两位直播间的嘉宾对于萧条这个词儿的理解之后，再来连线一下来自中国汽车画报的庄鉴涛。

　　庄鉴涛：底特律车展是从10号开幕的，我们到的时候正好是大雪交加，再加上众所周知的金融危机，本届底特律车展比较萧条，参展的厂商也不像以前那么多，但是还有一些亮点值得给大家汇报，第一是美国三大宣誓在有信心度过这次金融危机的同时，也都出台了一些新的政策和产品，比如通用把新产品的落脚点都放在了电动汽车上，推出了17款新产品，或者是油电混合动力，还有刚刚发布的volt，通用以后要大幅度的调整自己的方向，朝混合动力和纯电动方向努力。福特也做出了同样的表示，今天我们也采访到福特公关部的人，他们提出了“One Ford”的口号。克莱斯勒相比之下就觉得力度小了很多。跟其他欧洲车展的区别，给我明显的感觉到大的不同就是国外的车展场地非常小，基本相当于咱们北京车展撑死了一个半展馆的面积，和北京、上海车展的规模是远远无法比的。第二个，厂家参加活动主要是以企业领导人演说，包括介绍新产品为主，专业性比较强，不像国内的企业敲锣打鼓，他们非常安静。和欧洲车展有相同的地方，也有不同的地方，不同的地方，北美车展原来比较注重世界第一的单一市场的概念，好象不是特别注重车型的推出和全球化、国际化。欧洲车展包括日内瓦车展给人的感觉都是推出的产品非常国际化。相同的地方，从这届我们感觉到，因为金融危机的威胁，而且通用和福特痛下决心，痛改前非，把产品战略大大转向了，也开始积极的投入到国际化、全球化的行列里来。这是我的一些感触。

　　主持人 梁洪：我们刚才听到的是来自我们的特邀记者，中国汽车画报的出版人庄鉴涛从底特律给我们发回的报道。他提到的一个词儿就是环保，从本届车展上我们看到众多企业都是主打环保牌，甚至美国一些非常著名的企业，以前一直是以生产大型车、皮卡这些为自己最为骄傲产品的企业，在本届底特律车展上也有了一个全新的外貌，纷纷的推出混合动力车、环保车。接下来我们就和大家一起探讨一下第二个关键词，环保。想问一下直播间的两位嘉宾，相信二位对环保这个词儿在本届底特律车展都会留下一个强烈而深刻的印象，问一下醒言，你觉得三大以前有没有像今天这样如此强烈的、一致的全部都在做混合动力？

　　何醒言：没有，去年1月份我去的时候当时三大也参展了，他们参展的目的主要是推出一些传统动力的一些首发新车，当时通用通过了很多小型车，和变形的多功能车，去年克莱斯勒还在推他的吉普系列的大型SUV和中型的SUV，今年在北美亮相的所有汽车品牌都把关注点放在新能源和未来能源的研发和展示上。

　　主持人 梁洪：你觉得他们是不是有点儿回头是岸的感觉？

　　何醒言：他们不这样基本没有活路可以走了，这次北美给三大车企的救市的钱主要是支持他们进行新能源的开发，他的国会拨了钱之后，有很大一部分不是把钱直接给三大车企自己拿去用，而是把这个钱下发给美国能源部，再给这些企业，当汽车企业拿出最新的成果和未来研发方向以后，他才会把钱给你，如果你不拿出具体的方案，比如说你什么时候推新能源，什么时候量产比例达到什么程度，未来的方向是什么，他就不会把钱给你，所以这个钱并不是发给三大企业，尤其是像我们国家863科技攻关项目，把这个钱拿给能源部，他才可能把这个钱给你。另外，这次北美车展在萧条当中有一个很大的趋势性的变化，在未来能源的研发和过渡能源的研发上面，他基本否定了柴油车，欧洲企业最擅长的就是柴油车和柴油发动机方面的研发，包括像奔驰、大众这些企业，一直想在北美推广柴油概念，以前奔驰想在北美推他的Bluetec。另外一个，灵活燃料已经失宠了，就是以生物燃料为主的，以前北美把相当一部分研发力量是放到生物燃料这一部分，但是这也作为非理性的替代能源，已经被否掉了，未来首先是一种油电混合，插电式的，这可能是未来汽车导向型的一个标志性事件。

　　主持人 梁洪：我们在和大家聊环保这个词的时候，就必须提到本届车展的一些亮点车型，我们也统计了一下，在媒体的报道当中关注度非常高的几款车基本上都是混合动力车，比如说我们看到很多媒体都是大版大版的报道了全新的普瑞司，还有很多厂家都在关注着通用、福特推出的混合动力车，我们从发布的新车型说，李洋能不能给我们讲一讲在本届车展上最应该关注的，你个人认为的亮点车型。

　　李洋：一个是通用的量产的volt，这是非常值得关注的车，因为这个车是颠覆了传统概念的电力车，这个车设计风格上也是和以往的美国传统的那种风格有着很大的区别，开始走小型化，而且在整个车身的总布置上面基本上是把发动机的空间压缩到最小了，他随车所带的发动机是不能够单独用来驱动车辆的，而是只能够作为一个延长行驶里程，他不能单独的驱动车辆，这和过去的轻度混合动力形成了一个完全颠倒的趋势，过去是电池不能单独驱动车辆，仅仅是作为一个能量储存的一个装置，那么现在变成了发动机不能单独驱动车辆，而车辆只能靠电池来驱动，这就发生了一个本质的变化。其二，我们说的三代普锐斯，现在国内销售的普遍还可以认为是一代或者一代半的水平，它的电池在彻底发动机熄火的情况下，只能够低速行驶三到五公里，换句话说可以从建国门这块开到东单是没有问题的，在面前这么堵车的情况下。再往前，如果堵车还在持续，电池的电就耗干了，这个时候你就不得不启动发动机，发动机一启动，这个车就大打折扣了。三代普锐斯虽然赶不上纯电动车，但是已经有一个质的飞跃了，另外就是他的能量回收效率大幅度的提高，这个要通过进一步的测试以及实际的使用才能体现出来。但是我觉得这是一款非常值得期待的车。

　　但是我还要补充一点是什么呢，就是所谓美国人的混合动力，其实美国人是非常自恋的，这个话虽然说不好听，但是是一个实际情况，包括我在前些日子收到的克莱斯勒的一封信里面还在强调说我们要生产更多的节能的，符合美国人民需要的汽车和卡车，这个翻译有一点问题，他说的卡车基本就是皮卡。我们知道美国经历石油危机已经经历了两次了，都没有把它扭过来，而且还有一个，美国的能源政策是和很多因素都相关的，我更情愿把这次如此集中的推出的混合动力以及新能源的车，看作是他的整个能源战略的一次转型，而不仅仅是由于这个经济危机而造成的。我们知道美国过去是什么套路呢，我们可以对比一下欧洲和日本，如果出现了能源危机，怎么办？咱们节流，美国人的想法就是开源，我们可以用政治的、经济的、外交的，甚至他们最擅长的军事的手段来保证自己始终获得充足而廉价的能源，但是现在随着奥巴马的上台，可能这个政策会发生一些微妙的变化，包括从伊拉克撤军，虽然是说好象和汽车不沾边，但是我们知道经济永远是不能脱离政治的，他的能源政策一旦发生转型，美国人可能会从依赖武力来获得廉价的能源这样一种传统的惯性思维里面，可能会转过头来，而反省自己是不是也应该调整一下自己的生活方式。所以这个可能是这次如此多的新能源车集中出现的一个更大的推动力，而不仅仅是经济危机。

　　主持人 梁洪：听完我们直播间二位嘉宾的观点，我们就能了解到这次我们第二个关键词——环保，之所以他能成为我们的关键词，有他诞生在此刻的历史背景，但是我们也要站在现在眺望未来，他是一个非常有前瞻性的信号，接下来连线特约记者来自南方日报汽车版的主编乐国星。

　　乐国星：这次底特律车展对汽车业而言，正如奥巴马所讲的那样，是一次改变，change，第一个变化是混合动力，第二个是纯电动，第三个是变小。我们先说第一个，混合动力，在这次底特律车展上几乎没有一家车企不推出混合动力车型，我们中国的比亚迪也首次在美国车展上展出，未来一段时间之内混合动力将是所有汽车企业的关注所在，这次中国企业也没有作为旁观者，也成为积极的参展方，我想通过这次底特律车展作为一个制点，F3将成为撬动整个中国汽车业的一个重要方式。第二个关键词是纯电动，我们这次看到volt，整个新能源汽车格局也将发生重大的变化，在这两年当中会发生什么事情呢，这是我们比较感兴趣的地方，我们看到美国今日报纸是这么报道的，每桶石油降到50美元以下之后，以普瑞司为代表的新能源车的销量有重大的下滑，这说明了一个问题，在我们汽车业正在推混合动力或者纯电动车的同时，油价的下滑为这些车的推出产生了一些障碍，新技术与高油价的回落之间是否存在一个悖论呢。第三个关键词是变小，这次我们看到通用的sport轿车要在2010年推出，还有凯迪拉克的SRX，他们的车变得从来都没有的那么的小，整个汽车业传统技术已经不再变化，但是他的车身已经在变小。

　　主持人 梁洪：他总结了三个关键词，一个是混合动力，一个是纯电动，另外一个就是车身变小。最后，我们来关注一下另外一个关键词，就是三大，这次底特律车展所有人都在关注通用、福特、克莱斯勒会有什么新产品出现，他们的老大在面对全球媒体各种各样问题的时候会怎么样回答，刚才我们底特律特约记者也给我们描绘了很多细节，比如在媒体会当天，通用还组织了很多街坊的大爷大妈打着各种条幅鼓劲，我们也仔细看了瓦根纳在接受媒体采访的时候，很多次的用到了“希望”这个词，我们也谈到过美国三大会不会在今年有一家企业或许是两家，倒下呢，到底三大能不能渡过09年呢，这都是我们要和直播间的两位嘉宾要共同探讨的，你们通过本届车展，三大发布的车型，三位老大的观点和看法，以及结合这么深刻的一个背景，你们说说你们对于09年三大的发展趋势是怎么看的？

　　何醒言：在09年里面，我觉得通用和福特应该都是比较看好的，实际上通用他有几个核心优势，第一个，他是在电动车这方面的研发优势，因为通用是最早介入电动车和纯氢动力车，但是后来被证明纯氢动力车的成本过高，所以通用基本上把所有的精力都放在了纯电动的研发上面，这个时间已经持续了超过20年，是全球最早的。另外通用也也全球平台的优势，包括小型车平台，包括大型车平台，包括中大型车平台，前驱的、后驱的，他都有平台优势，现在他缺少的就是一个整合和整合的时间，就跟瓦根纳跟国会呼喊的一样，请给我一点时间和钱。福特就更明显了，这是福特也发布了“one Ford”这么一个口号，福特在全球推出的各个车型，虽然挂着也是Ford的标，实际上都是来自于福特欧洲，你如果去欧洲的话，你会发现欧洲的很多产品是一样的，但是你去美国，你会说这是什么车，要么很大，很笨，要么就长的很怪，现在我们可以发现这种趋势越来越小了。

　　主持人 梁洪：你说你看好通用和福特，言下之意就是克莱斯勒会倒吗？

　　何醒言：他可能会被兼并，在欧洲，以前克莱斯勒是借助戴姆勒奔驰这么一个合作伙伴，在其他区域的份额几乎可以忽略不计，克莱斯勒推出的最重要的一个品牌就是吉普，但是这是无法撑起一个市场的，他可能在小区域里有很高的忠诚度，但是是不可能只销量的这么一个品牌。所以我觉得克莱斯勒可能会被北美的主流企业整合掉。

　　主持人 梁洪：：看到李洋在边上微笑，并频频点头。

　　李洋：克莱斯勒--不是说不一定会倒，我的观点是一定不会倒，为什么这么说呢？首先我们要看三大养了多少人，因为美国人和咱们惯用的表述方式是不一样的，咱们评价一个项目往往会说会带来多少税收，但是美国人评价一个项目，是说创造了多少个就业机会，这是他首当其冲的一个价值观。所以，就冲这一点，他就不能让他倒。

　　主持人 梁洪：刚才醒言觉得通用和福特仍然能够保持自己的品牌，或者说自己的独立性，而克莱斯勒有可能会被整合，你觉得会这样吗？

　　李洋：我的第二个观点是什么呢？不会倒，但是会发生很大的变化，这三家都会发生很大的变化，就他们的母公司而言，可能还会以某种形式继续存在，但是他的品牌构成是一定会发生变化的，首先，咱们就顺着克莱斯勒说，可能他会被并购，被拆分，那么将来某一天，我们看到的五角大楼标志下的克莱斯勒，就不再是一个翅膀，一个羊头，还有四个字母，可能就不再是这三大块了，可能只剩下两块，或者剩下一块。通用和福特其实也存在类似的问题，比如说通用，他旗下就有很多如同鸡肋一样的品牌，比如说土星，还有比如说庞迪克，这些品牌未来何去何从，还有一个，福特是否会清空自己持有的马自达的股份，是否会抛售沃尔沃，这些都是未知数，所有这一切都发生了，肯定他整个品牌的构成会发生显著的变化，所以两个观点，一个是不会倒，再有一个就是会发生很大的变化。

　　主持人 梁洪：我们今天和大家一起通过三个关键词，以及众多的来自美国的特约记者的报道，让我们非常客观的、全面的了解了本次的底特律车展，我相信通过我们今天这期节目让北京的朋友对寒冷的底特律会有一个客观的了解，另外通过我们今天的节目，也会让很多朋友预测到在09年美国三大企业的表现，以及可能会对我们中国企业有什么样的影响，对中国车市有什么样的影响，由于时间的关系，我们来不及再和大家分析本届底特律车展上几大中国企业的表现，但是刚才我们特约记者已经谈到了比亚迪在本次车展上成为备受关注的一家企业，我们在前期的资料整理当中也发现很多国外媒体都对比亚迪进行了比较大篇幅的报道。在今后我们节目当中会和大家一起来关注这样的一个靠电池起家的汽车企业，到底能不能够像刚才我们那位特约记者谈到的一样，成为撬动起美场市长的这样一个杠杆。北京时间10：56分，我们要结束今天的星期三会客室，如果您想再次看到听到本期节目可以登录搜狐汽车点击精品坊查到星期三会客室，也请您每周一关注新京报。

　　主持人梁洪：通过刚刚三位给我们讲的故事，对今天的底特律大概有了形象的描述，但是我们把时间往回倒，追溯到几十年之前，底特律曾经是如此的辉煌，我们也看到很多的统计数字说，底特律是率领着整个美国的汽车行业，率领了美国的汽车行业就意味着是全世界汽车行业领头人的这么一个角色，它曾经非常的辉煌，但怎么就成了今天的样子，而以前的底特律又是如何发展起来的，它是如何成为世界汽车之都的。

　　何醒言：回顾一下美国的历史大家可以发现，在南北战争以前，美国的白人基本上居住在北方，黑人基本上居住在南方，但是现在看美国大选的投票，共和党就是白人支持多的党基本上在南方，而北方大部分州都是支持黑人或者有色人种的。而底特律所在的密歇根州，实际上位于五大湖附近，上上世纪的八九十年代，实际上发现了大量的铁矿和煤矿，所以五大湖附近基本上都是制造业兴起，包括密尔沃基这种城市都慢慢的兴起，当时兴起了以后，加上南北战争以后黑奴得到了解放，大部分的黑人来到北方寻找工作，带来了大工业的兴起，底特律作为兴起的标志也参与了一分子。底特律最早的还是亨利福特的诞生，不断的发展起来，包括通用，包括克莱斯勒，包括所有其他的美国品牌发展起来，曾经一度非常非常辉煌，最辉煌的人口将近120万，五六十年代，那个时候达到了极致，关键是亨利福特达到了一个标准，亨利福特不但是一个实业家，同时是一个很有理想的人，他觉得需要上他每一个汽车工业都买得起车、住上公寓，所以一下子把标准提高了，底特律成为美国产业工人的代名词，所以整个一下子产业格局、人口分布就得到了改变。后来随着汽车业的竞争下降，现在底特律人口不足30万了，而且市中心基本上都是黑人，白人住郊区。

　　美国著名的说唱乐手，匹克·阿姆，那些黑人做完工作以后就到黑房子里去说唱，去表达自己的不满，几个说唱大腕都出自底特律。

　　主持人梁洪：说唱的形式来自于黑人，而黑人底特律是有代表性的城市。

　　刚刚说了底特律曾经辉煌的过去，和对比了一下三位讲的故事，我们不禁要问，一个城市的繁荣是由于很多历史的环境、周边的因素，以及一些可以说是发展的机遇所共同造成的，它的衰败肯定也有大致逃不出以上的几种原因，整个社会的大背景、整体的大环境，加上一些天灾人祸，还有一些可能历史发展的角度，和周边一些城市对它造成的影响，今天的底特律就成了我们刚才说的这个样子，我们今天要和大家来重点关注的是今天的底特律，是因为我们想知道，为什么一个如此辉煌的城市，今天成了农场，成了探险的乐园，成了像被恐怖分子袭击过一样的探险的机制，这样的表现又对我们中国的市场、我们的这些企业有哪些启迪和影响，这是我们重点要和大家探讨的。

　　正在听我们节目的听众，如果大家对这个节目感兴趣，特别是这一两年，如果哪位听众有机会曾经去过美国、去过底特律，都可以通过短信的方式和我们互动，移动、联通、小灵通用户发送到106695881039，同时通过我们今天的这些故事，正在关注中国汽车行业发展的一些听众，也可以把您的意见和观点告诉我们。

　　主持人梁洪：北京时间10点18分，这里是正在直播的汽车天下每周三的《星期三会客室》，我们的节目正在合作伙伴搜狐汽车上进行同步的网络视频直播，同时也请大家关注下周出版的新京报，会同步的刊登《星期三会客室》。今天我们和大家一起来关注的是底特律，刚才也聊到了底特律的辉煌、底特律的今天，现在咱们就请直播间的几位嘉宾，一起来互动，大家都把各自的观众充分表达出来，底特律怎么就成了今天的样子。

　　许群：其实我觉得不管是底特律，还是底特律车展，他们都是美国汽车工业的一个缩影，刚才像醒言说的，底特律汽车工业最辉煌的时刻也是汽车工业最辉煌的时候，五六十年代的美国汽车都是一个梦想，那个时候很多很多现在已经死去的品牌，在我们眼里都是非常神圣的车型，我觉得五六十年代是美国汽车的黄金时代，所以那个时代的底特律一定是世界汽车的中心，而且底特律代表一种大规模造车的这么一个象征，所以当美国的汽车工业过分依赖于本土市场之后，它本土市场的变化或者对汽车的需求，就会影响到几大汽车厂商的生产，所以他们整个向世界开放的脚步放慢，或者美国向国际开放的意识要比欧洲落后很多很多年，成也美国汽车市场，败也美国汽车市场。

　　主持人梁洪：醒言你的看法呢？

　　何醒言：底特律其实反映了所有行业的现状，归结为一句话的话，曾经的改革者如果不进行创新的话有可能成为被改革者，底特律就是这样的情况。比如我们看到福特创造流水线，大规模生产的模式，通用创建了改革的模式，到了五十年代福特二世，从财务成本流程、管理控制，就是控制整个公司的成本很好，这一批人后来进了美国的国防部，成为美国整个国家机器的管理系统，实际上他在管理上面开创了很多改革的思路，后来日本人学会了这一点，日本人在这个基础之上进行了重新的创新，比如丰田，实际他的精益管理方式就是从福特这个管理方式上演变过来的，但是丰田注意了以市场为导向、以消费者喜好为导向，但是美国人这个时候还是坚持财务市场。我们可以看到五六十年代，美国所有大的汽车公司里面，占据话语权、主导权的实际上都是他们的财务总监，而不是他们的生产、研发总监，更不是他们的市场总监。欧洲是以产品为导向的，欧洲所有公司的CEO，他们实际上都是工程师出身，是工程师主导，这样符合市场消费者的喜好。美国是财务，他把对财务的控制看作是高于一切的。另外一个原因，和美国整个的国策有关系，相当于在欧洲和日本，他们没有丰富的石油资源，他们基本上节衣缩食的在过日子，所以必然导致他们在产品研发上面要注意节油性，但是美国一向是掌握了全世界的油源，他整个国家石油的提供、原油的提供是非常非常充分的。美国的汽油价格一直非常非常低，这就导致他整个汽车工业必然朝着大排量、大消耗、大能耗的产品，SUV、皮卡发展，七十年代虽然出现金融危机，美国人开始意识到了，比如福特推出嘉年华，那只是一种意识而已，到了后来又觉得用油可以敞开用了。

　　主持人梁洪：而且他们真的非常自大，不管是欧洲厂商还是日本厂商，他们都会紧追着时代的时代潮流推出混合动力也罢、氢也罢，但是美国人好像对动力不是特别在乎。

　　何醒言：当时在艾柯卡福特时代，他推出了嘉年华，他到日本考察，发现日本在研制1.6以下的小发动机，但艾柯卡和福特二世就说，虽然我们现在没有生产小排量的发动机，但是我们可以从本田订30万台装到我们自己的车上，但是福特二世说了一句话，只要我存在的一天我就不允许福特装上其他的机器。

　　许群：这是很典型的美国汽车工业的特质，就像我刚才说的他们对本土市场的依赖，和百分之一千的自信导致了他们尴尬的局面，其实美国市场的确是非常大的汽车市场，很多豪华品牌都是他们的市场。像很多欧洲品牌、豪华品牌，在进入一段市场之后退出，因为他们取得不了成功。我们这些大皮卡、SUV，又便宜又好，所以弄的生产的满街都是，街上的车打的一塌糊涂，这个时候他们脑子里没有过分想到底有一天如果你没法控制燃油价格的时候这些车卖给谁，如果燃油价格真的上涨到美国人意识到加油花这么多钱，大家突然不去消费SUV、皮卡的时候完了，美国的轿车根本没有竞争力，这个时候导致了，所谓国策导致汽车厂商战略的失误，他们现在在转型、在变，做新能源车、做小型车，但是这种转变需要时间，不可能在短时间内拯救美国汽车工业。

　　主持人梁洪：刚才两位我觉得都是从一个非常大的角度去分析底特律为什么能够衰败到今天这个样子，但是我还是想请两位从企业内部能不能再给我们重点的讲一下，从通用、克莱斯勒，到福特，这三大企业目前面临如此巨大的危机，就企业内部来讲有没有什么你们所发现的他们最大的问题？因为我觉得探讨这个问题可能对于我们中国的汽车企业会有一定的借鉴作用，企业从内部的管理流程上，包括美国汽车行业工会组织是什么样的现状，比如他们和工人的劳资关系上，能不能从这个角度请两位专家给我们做一下分析。

　　许群：我觉得现在最大的问题就是美国工会组织的问题，比如通用现在每个月大概要付20万美元的现金，付养老金，这是一个长期的积累，不是一天、两天的积累，我们实际上前不久时代周刊刚刚写了一篇文章，探讨三大的衰落，比如通用的演变，这个演变不是一天、两天形成的，和美国的整个工会管理制度，和美国的人力资源管理制度，甚至是美国汽车产业的保障制度，是有很大的关系的，当时亨利福特定出了周薪的标准以后，美国汽车行业就成了新的标准，这个一直在保持。而工会组织在美国是非常强大的组织，从五十年代、六十年代兴起以后一直是世界非常强大的，任何一次劳资关系的博弈都必须由工会组织点头，否则就罢工，这个东西我们中国人可能没有太多这种概念，实际上这次上汽收购双龙也面临同样的问题，他的工会组织是非常强大的群体，同时也受到法律的保护。

　　由于整个演变过程，就不断的处于产业工程领先的状况，包括养老金，包括其他的救济养老金，曾经他的时薪达到了70美元，一般的产业工人大概在55美元左右，这次谈判降到63美元，就是说他这个演变过程就造成了三大是一个非常庞大的负担，美国所有的汽车厂商都集中在北方，因为那里工业相对发达，日系企业所有在本土车厂都集中在南方。现在不论是通用，还是福特，他们在本土面临的最大的问题，就是关于员工医疗保险和工资成本过高的问题，为什么我们现在看到福特相对于比其他两大要好一点，就是福特的战略转型还是比较成功的，福特很早以前就成立了福特欧洲公司，产品比较独特，所有的标准体系都是按照欧洲来处理。现在我们看到明显的倾向，福特的欧洲化趋势，基本上他现在在全球主打的所有车型，福克斯、蒙迪欧全部都是欧洲出产的，没有一款是美国的车。克莱斯勒压根什么都没有，所以克莱斯勒是问题最大的，通用是整合了太多的企业，欧洲也有、亚洲也有，所以把所有全球平台归纳在一个体系下需要时间，我觉得通用还是有希望的，但是需要时间，一定需要一个过程，但是福特现在比较好，福特幸运的是已经在金融危机之前，陆虎、捷豹该抛的都抛了，现在还要抛沃尔沃。从三大来说，现在面临的一个状况就是要跟汽车工会博弈，要把工资薪酬降下来，要告诉你汽车工人凭什么拿这么高。

　　何醒言：其实说白了，我觉得美国的三大进入三大汽车厂区工作，哪怕作为一个普通工人他的待遇都是非常高的，就是说进入这三大厂商意味着你的后半生衣食无忧了，这种养人，对未来竞争力的或者这种竞争能力和欲望的衰退，导致他们其实整个的三大车厂各个层面的工作效率并不是很高，而且像很有意思的一个现象，比如说通用集团，基本上一个老人升着升着副总裁就到那了，基本上像我们传统说的大锅饭现象。他的工会强到什么程度，不仅可以跟工业企业叫板，甚至可以跟奥巴马这样的人去谈，因为他手下的人太多，他的工会数量、员工数量是非常庞大的，在投票的时候可以一呼百应的支持一个政治家，如果这个政治家一旦当选了以后他必须回报这个工会，这种东西可能在世界上其他地方都不太容易出现的现象，因为他们工会的规模的确是非常庞大的，而且他们工会的负责人是非常强势的，所以也导致他们得罪了一些政治家。美国总统怕他们，但是不是所有的议员都怕他们，所以是不是救三大的时候，很多政治家都会有点幸灾乐祸的看待他们出问题，很复杂，是政治、经济都结合在一起。

　　主持人梁洪：我们有些记者到美国采访的时候，走访这三大企业，不管走到哪都跟着很多人，刚开始很迷糊都是什么人，后来知道全是工会的，得随时的监视你，看看这个企业跟记者说了什么，你有没有出卖我们什么，你有没有说我们什么坏话，随时监控着。除了工会组织是我们关心的问题之外还有没有其他方面的因素？

　　许群：我觉得其他方面的因素还是产品导向这方面的原因，我们可以看克莱斯勒，我们通常说美国是一个具有战略眼光的企业发展模式，美国企业向来是谋事不太谋具体的事物，所以这个东西有一个好处，比如美国开始研究电动车这些投入了很多，但是他们对于目前的事情给予的关注太少了。看克莱斯勒的发展史可以发现，上世纪90年代初期、90年代中期的时候，克莱斯勒是这个星球上最赚钱的公司，因为经过海湾战争以后油价大跌，美国又开始消费皮卡和SUV，那个时候他们没有意识到，如果油价上涨的时候我们是不是有车型应对这个，也没有把精力放在这方面，所以研发的产品还是一个比一个排量大。最终导致了在90年代末出现了又一次的油价暴涨的时候，这个时候日本车就开始大规模的蚕食美国车的市场份额，迅速就跌落了，而且我们看到汽车企业周期和成本较高，这个变化是非常快的。也就是说在这段时间里面他没有任何拿得出手的产品进行投入，我们可以看到这次底特律车展克莱斯勒是零，没有拿出一款新产品亮相，但是福特稍微好一点，紧跟一些欧洲的步伐，通用有一些新能源的产品，不像日本人那么精明，日本人都是投入在过渡型的，我就是看眼前的七八年、十年，再看下面的十年，美国人一盯就盯五年以后。

　　主持人梁洪：这是两位专家从业界的观点跟我们探讨了一下，这些企业的问题在哪。其实之前我们的合作伙伴行走天下也关注了很长时间关于底特律这个城市的兴衰，包括美国汽车行业的问题，从你们节目的角度，包括你们节目当中的很多专家他们的观点又集中在哪些方面？

　　特邀主持人 牛力：其实我刚才一直在听，我也是想听到不同的声音当中所包含的内容，两位一直是从本身底特律各大汽车厂自己的生产问题，比如说自己的产品导向，很长一段时间都是大排量的SUV，比如说内部管理，出现类似于一个班的副总裁，这种是它的内部的导向，我就在想，实际上没有到金融危机的时候，美国自己的汽车业也面临很大的问题，这个衰败是必然的，但是这个衰败是从往死的方向走，死缓，还是需要暂时的困难大家努力，大家再回来，现在处在一个状态，这是我们讨论话题当中需要和大家进行分析的内容。正好是遇到了这个节骨眼，金融危机去年9月份出来，我们经济方面的专家就不断的在分析，这个事情发生了以后，首先是对美国的金融产生了很大的冲击，后来又涉及到了美国的媒体产业，直接影响到了美国的进一步经济方面，其中首当其冲的就是汽车业，这个汽车业正好是发烧的时候给他一剂猛锤，让他把发生变成了肺炎，有可能到最后还不治，有没有这种可能，正好这个时候屋漏偏逢连阴雨。

     09年的三大会是一个怎样的状态？

　　主持人梁洪：两位嘉宾也可以顺着这个思路给我们分析一下，说美国三大企业已经拿到了所谓的救命钱了，但是它在2009年到底会怎么样，甚至前两天我还看到一篇报道，预测2009年汽车行业的大事件，我们媒体行业的某记者就说了，说三大企业肯定会导两家，说预言是通用和克莱斯勒，说唯一可能保命的是福特，有了这样的一些预言，我也想请两位也给我们预言一下09年到底会怎么样呢？

　　何醒言：我首先谈一下我的看法，我觉得探讨北美三大，比如探讨底特律的兴衰，不仅仅是一个经济话题，我们不能仅从三大企业的盈亏来探讨，一定是在美国一个政治大背景下探讨。美国你可以发现，现在的汽车业跟以前的汽车业是完全不一样的，曾经的汽车业是美国的支柱产业，但是现在汽车业对美国的经济贡献连一个百分点都不到，但是它对美国的就业可以拉动超过350万人，所以说他现在最重要的意义是在于，他是一个就业的大行业，但不是一个对经济贡献大的行业。在这一次三大的危机出来以后，你看美国实业界的人士都要求救三大，但是所有的新兴产业，比如像巴菲特这种投资银行家，比如比尔盖茨，比尔盖茨明确表示，三大没什么好救的，用纳税人的钱救三大简直是开玩笑的事，所以通过这个可以发现，美国经济处在转型的过程当中。我们也知道美国经济一直走在世界的前列，信息化的经济它是最先带动起来的，新的电力第二次工业革命也是它引领的，美国曾经的新兴行业都不在了。我们知道曾经在五六十年代，美国的三大支柱产业，第一个是军火，第二个是汽车，第三个是电力工业，现在是高科技产业，包括奥巴马为什么明确的支持，奥巴马去底特律没有会见三大的CEO，我们知道在美国，我们可以看到电影里面都可以表现出来，在流水线上工作的人主要是黑人和有色人种，如果你让他们失业相对于将有种族歧视，如果有白人失业他们会觉得很正常，这在美国任何一个政治家是承受不了的，而且奥巴马还是一个有色人种。他救，实际上从经济逻辑上是不正确的，但是从政治逻辑上又是正确的，这是一个很矛盾的问题。

　　主持人梁洪：非常微妙。

　　特邀主持人 牛力：他分析的可能是表面现象，好像看上去最弱的就会先死掉，其次就是通用，好像目前状况最好的福特会活下来，我觉得这个可能没那么简单，我完全同意醒言的意见，我觉得经济的因素在这件事上起到的作用其实远远小于政府因素，就像预测不了美国09年、2010年美国会不会崩盘，很难预测这三家到底哪家会活下来，哪家会生存下去，特别是在美国很特殊的一个国家。

　　主持人梁洪：所以由此我们看得出来，几大汽车企业所面临的现状决不仅仅是一个汽车行业的问题如此的简单，我们在这里也要向大家来预告一下，今天的底特律已经马上要开幕的底特律车展，我们认为它应该会是一个非常好的风向标，能够展现出美国各个汽车企业他们的未来的发展走势，最重要的是我们底特律车展上我们还能够看到日本的一些企业他们还有怎样的表现，在下期的《星期三会客室》当中，由北京交通广播，还有我们的搜狐汽车、新京报，联合邀请的多方记者，都会在美国底特律为我们发回最新的消息和当时的报道，也请大家来密切关注，稍候我们就会和大家一起来探讨一下，刚才我们聊了这么多遥远的底特律的问题，到底会不会对我们中国的汽车企业形成什么样的影响，以及对于中国的消费者又会不会形成影响，广告之后继续我们今天的《星期三会客室》。

　　主持人梁洪：北京时间10点50分，今天的《星期三会客室》我们和大家一起来关注的是底特律，在直播间的嘉宾是我们的合作伙伴，来自新京报汽车主编何醒言、名车志执行主编许群，还有我们特邀的主持人。

　　特邀主持人 牛力：我们是在这儿多听，多听一听我们这些专业的人员他们是怎么谈论这些话题，特别是底特律，刚才最后的时候我们引了一个，下半时段估计还有10分钟的时间，不太够说，但是我有一种感觉，其实说这些到底跟我们有什么关系，我们能够从这里边吸取什么样的教训，因为从整个的形势来分析，金融危机的影响不仅仅是美国的三大汽车厂他们处于破产的边缘，不知道什么时候够可以成为最后的稻草，但是实际上说现在的祈祷大军已经扩展到了英国、瑞典、葡萄牙等等这些国家，对全球汽车业的影响，又反映到我们中国的汽车业到底会受到多大的影响，这也是我最想了解的。

　　主持人梁洪：所以请两位专家从遥远的底特律回到中国，特别是刚刚分析了这些企业日前面临如此大的困境之后，对于我们中国的企业到底有什么样的借鉴意义？

　　何醒言：我想这次底特律三大应该不是这次金融危机了，应该是一贯对我们中国有一个比较警示的作用，我觉得前一段时间，包括中国汽车业刚刚兴起的时候，中国无数的城市开始提出一个口号，要做中国的底特律，这个口号我觉得就非常牵强和奇怪。

　　主持人梁洪：这两天没有人愿意这么说了。

　　何醒言：中国人为什么老愿意做什么中国的底特律、东方的巴黎，为什么外国人不提美国的长春或者美国的武汉这种，为什么会出现这样的一种情况，就时间我们的产业是跟着别人的节奏在走的，当别人这个产业，比如说美国制造业已经向全球转移的时候，我们实际上把他的摊子接过来，我们实行的就是一个代工的作用，或者实行的别人已经淘汰的产业，我们知道汽车产业是高投入、高能耗的产业，现在美国人基本上不开始玩这个了，或者他整个经济大方向不是以这个为主了，我们接过来，但是我们自主品牌发展凭借优势还是成本优势为主，技术优势并不欠缺。我们知道三大并不是缺乏技术，而是技术投入方向错误，中国汽车现在来核心技术都没有，我们必须掌握的第一条原则就是，怎么样获取更多的有关汽车产业的核心技术、核心研发能力。第二个，我觉得我们可以看一看比亚迪汽车的发展思路，这种超越式的发展，怎么样实现超越式的发展。我们知道任何一个产业，如果你想成为一个追赶者或者领先者，后来者居上，怎么后来者居上，一定是思路上有一个超越，比如日本的汽车企业超越美国的汽车企业，他就重视小排量、环保、节油，他这种核心竞争优势。我们现在如果跟着别人屁股后面走，别人经过近一百年的积累的技术，我们从来再来过一遍肯定把时间超越了，所以我们一定要从新能源、从新的技术上掌握核心技术才能实现超越。

　　另外我觉得值得借鉴的一点，劳资关系方面怎么样定的合理，并不是说把工人的工资降到最低水平，而是适合中国国情的劳资关系。还有围绕核心的制造业，是否继续下去，我们知道我们汽车产业是庞大的产业，我们关注的都是主机厂上，三大也是这样，并没有看到围绕美国汽车产业链包括上游、下游零部件配套企业，包括汽车服务业，比如汽车租赁行业，比如汽车金融行业，这些行业还是很多是健康的，比如汽车服务业依然状况非常好，这方面的制度我们还没有建立起来，我们将来可以不用把所有的标准放在整车制造业方面。

　　主持人梁洪：我们再听听许群的观点。

　　许群：醒言实际上已经总结的很好，我们其实从企业层面，有很多东西可以从美国这次危机当中得到教训和学习到很多经验，虽然我们国内没有一个城市可以真正的好像像底特律一样，包括长春，我们还是不具备很强的可比性，特别是我们中国目前最大的几个汽车企业，他们其实都不是纯粹的国家的汽车企业，而是和外资进行合作，包括产品本身，也都不是说纯粹的我们自己开发的，这个可能跟美国的汽车企业的发展的过程就有一些不同，这也是历史的不同阶段造成的。但是是不是我们就不用去管他们呢？的确不是，像醒言刚才说的几条，都是非常对的，就是说一定我们国内的汽车企业一定要看到美国这三大汽车企业的教训，要有非常强的前瞻性，而且要非常紧密的贴近市场，同时要把眼光放在更远或者更广阔的国际环境上。

　　举个例子，像长城企业，是我们所谓的一个民族企业、民主品牌，他起家是从皮卡开始的，后来也生产SUV，后来他发现这么做下去可能不行，他就研发像精灵、像绚丽这样的车，他意识到了他不可能依靠他的皮卡和SUV持续长城的发展，所以他现在也全力的做小型车，这种例子我希望在中国将来越来越多，不仅要做、要模仿、要学习，还要掌握核心技术。

　　主持人梁洪：因此我们今天和大家一起分析底特律这座城市，分析一下这几大汽车企业他们的兴衰史，实际上我们是希望中国自己的民主品牌能够从中吸取很多的东西，看到别人失败的东西之后来回想一下自己有什么可以借鉴的。

　　许群：我们不能一味的盲目的乐观和陶醉于我们现在蓬勃发展的汽车市场，这就是美国的教训，我们的汽车市场是世界第一市场，很多人都想在中国卖车，我们的市场潜力巨大，你要沉醉于这种市场中就会出问题，必须看到市场发展上遇到的问题，不能沉醉于我们是世界第一大市场。

　　主持人梁洪：非常感谢我们两位嘉宾，时间关系今天只能探讨到这里，再次给大家介绍一下，进入2009年之后，我们《星期三会客室》有了新的合作伙伴新京报，在下周一新京报上将会同步的刊登我们的《星期三会客室》，同时要预告一下，下周我们会从美国为大家带来很多关于底特律车展的最新消息，敬请大家密切关注。

    调整购置税对购车会产生什么影响

    主持人梁洪：两位也可以看到，在我们的合作伙伴搜狐汽车上进行一个网络的调查，这个调查列举了很多的问题，我们简单看一下，听众朋友以及网友投票的情况。我们在关于这样的一个问题调查当中想到说，如果减免1.6以下车型的购置税，对您的购车会产生影响吗？设置三个问题，第一，降低购买排量，买能够降低购置税的车型，一共投票有7112票，占61.2%，二看降低的力度决定，降低了31.7%，担心是否真的实施，还不如早买算了，9.17%，另外一个问题，燃油税实施，油价降低、养路费取消、新的购置税出台会不会对你购车有影响？一是买排量小车已经进入考虑范围，57.43%，提前购车计划，明年就买一些小排量的车，是39.22%，还有就是油价降了，如果燃油税的情况增加的钱并不是太多，要赶在购置税出台之前赶紧买大排量3.36%。看到这样一个投票我们看很多人在等着这个政策的出台。

　　南辰：这个是正常的，因为这个政策大概12月初的时候透露出来被媒体放大的，从消费者的角度，很自然的要产生犹豫的心理到底该不该等，对一个10万的经济型轿车，原来的购置税可能是8千块，变成2%以后减少了几千块钱，这个不是小数目。

　　主持人梁洪：何醒言，你听到刚刚我们念的网络投票情况也能看到，有人说赶紧买。

　　何醒言：我们前段时间也做了专题，专题也对购置税做了统计，发现基本上1.0左右的购置税和目前1.5、1.6排量车型的购置税差别是非常大的，比如像奇瑞QQ30.8的标准版，现在购置税是7千块，但是飞度1.5豪华版，购置税是1万多，目前按照标准出台降低4%的话，相当于消费者可以少交五六千，这个对消费者刺激是很大的，因为这个不是小数目。而且就是说此前刚才也谈到了，成品油价税费的改革，养路费的取消，实际上目前来看对消费的刺激并不明显，这个如果出台了以后，消费者感受到的实惠是非常明显的，直接等于车价降了几千，很容易有出手的愿望，如果排量真的好的话，都定在1.6，或者有一个具体的区间的话，对于大家购买小排量车或者紧凑的车就是一个非常直接的拉动作用。

　　主持人梁洪：好，接下来咱们就可以和听众一起探讨一下，这个标准的制定，特别到底这个排量卡在多少合适，这是目前关注的核心问题，我们在网上也做了大规模的调查。我们发现，大部分的网友对把排量定在1.6还是有话要说的，大家可能提出了各自方方面面不同的观点，我们也想请此刻正在听我们节目的听众，可以通过短信的方式和我们互动，您觉得购置税如果要是调整的话，特别是以鼓励小排量为一个根本的目标拉动内需为目标的话，您认为这个排量应该定在哪个排量是比较合情合理的，移动、联通、小灵通用户发送到106695881039。

    购置税按照车的排量大小来征收是否合理？

　　主持人梁洪：刚才已经有两位嘉宾谈到了这个政策的重要性，以及和听众朋友互动了一下，如果购置税出台对于大家买车会形成什么样的影响。现在我们就来分别的对比一下全国乘用车信息联合会还有汽车流通协会提出的具体提案，咱们具体分析一下这个提案的科学和合理性。两个协会所提出的观点是有所不同的，但是我还是看到这个之后有一个疑问想问问两位专家，你们认为纯粹的按照排量定这样的购置税是最科学、最合理的方法吗？

　　南辰：我觉得这个问题非常好，就是说反映了咱们现在的一个汽车工业技术导向不是很清晰的这么一个现状，比如即使以排量来界定，也要考虑是汽油车，还是柴油车，还是新能源汽车，因为大家都知道同排量的车，柴油车就要比汽油车省很多的油，你以同样的排量的杠杆不加区分以约束这个是不服气的，这个背后深层次的问题，就是咱们这个国家的汽车工业主管部门一直欠清。

    前一阵是发改委随着今年大部制的改革，可能产业宏观方面由发改委，中观、微观由工业和信息产业化部制定，比如之前05年国办牵头六大部委对小排量汽车解禁，当时定义是节能环保的小排量汽车，但是具体到各个地方目前都还没有出台什么是节能环保小排量汽车的标准的技术规范。上海曾经酝酿过一个，但是也是因为种种原因难产了，当时他也是综合考虑了车的功率、车长，以及很规范的技术细节，但是我认为这个事是急需由汽车主管部门抓紧制定的。因为这个要体现汽车产业的技术导向，我鼓励大众消费什么样的汽车，我首先就要规范厂家，提倡你们生产什么样的汽车，而且我们一直在说我们要拿市场换技术，但是如果连倡导什么技术都没有明确的规范，那你换来的肯定是一个糊里糊涂的或者别人淘汰的技术。

　　主持人梁洪：南辰的这个观点在我们前期的网络调查上面看到有这样一个帖子，我觉得写的非常到位，这个帖子是这样说的，看到两个相关部门提出的议案之后不免心生疑问，想问小排量的车到底什么是小排量的车，在普通消费者心目中小排量就意味着比较低劣的品质，我不知道是为了我们未来生活更好考虑，还是恰恰相反，因此我坚持认为所谓的标准一定要制定的科学和合理，如果是一刀切也许大家最初的想法会实现不了。

　　我觉得说的有道理，网友朋友一看到这个就发现问题了，如果真的像汽车流通协会说的，现在排量小于1升的国产新车不征购置税了，咱们想一下都是什么车。

　　南辰：是一种普惠的，一网撒下去也不管鱼是好鱼还是坏鱼。

　　何醒言：这里面有很层次的关于汽车工业的市场特点，就是自主品牌和合资品牌，我们可以看到国产汽车，尽管排量小，但是排放、油耗、污染方面做的没有合资厂发动机这么好，我觉得相关主管部门应该出台一个既能够扶植保护本国汽车工业发展，同时又能够促进本国汽车工业改善发动机性能。

    因为我们可以看到，现在一刀切的确实不科学，为什么呢？因为现在衡量一个发动机好坏，包括排量、油耗、环保指标已经不仅仅是大小，现在我们普通认为排量大的就是大油耗、排量小的就是小油耗，这个看法太简单了，我们看到一些优秀的发动机，排量尽管大，但是比排量小得多的发动机更经济、更省油，但是这种发动机基本上在合资企业或者外资品牌的旗下，但是自主品牌这块确实发动机排量可能比较小，但是油耗、经济指标并不一定能够一定的标准，所以我们制定起来的复杂性、技术性就更高，既要考虑同场竞技场的情况下，同时又不能够通过一刀切的方式，把这些自主品牌一下就打压下去，因为一时间技术水平难以提高到比较高的水平，所以目前几个相关部门出台的这种细则都是按照排量来分的，我就觉得这个必须要有一个国家性政策的指导，就是给他一个明确的规定，并且给予自主品牌和合资品牌以一定的区分吧，就是怎么样制定的更科学，中间找一个平衡点，这个难度确实比较大。

　　主持人梁洪：尽管很难，但是我也想和我们的两位专家探讨这样一个问题，因为做汽车天下这么长时间以来，我也一直在迷惑，从国家真正的制定政策的或者是我们最主要的这些部门的整体的思路上来讲，好像最起码我没有感觉到他们的一个很清晰的思路，比如说中国汽车未来到底是发展，比如说什么样的清洁能源、什么样的技术，到底是柴油的、是混合动力的，或者未来的发展趋势，好像没有一个很鲜明的概念。

　　南辰：如果往根上找的话，07年新版的汽车产业政策里有一些宏观的描述，但是确实像你说的缺乏落实到具体部门和这种具体指标的很细的东西，比如说之前咱们发改委在下属的研究机构，也为汽车的真实油耗做了一个界定，我认为是很好的事情，但是仅仅对油耗这一项指标作出权威的测定是不够的，还需要确实是一系列的，比如说我的消费导向是什么，什么是节能环保、小排量，一系列的东西，否则尤其是合资厂家会钻你的空子。刚才醒言说到了对比，我们前一阵有一个对比，在1.6排量把吉利、奇瑞、大众的功率比一下的，大众排的是比较低的，反而自主品牌比他们要强，这个有发现了一个问题，如果主管部门不严格的规范这个技术，合资厂家没有道理把他最先进的发动机技术拿进来，这是一个我觉得下一步咱们说用市场换技术重点要把关的，因为在全球车市都不景气的情况下，中国车市依然保持增长，这个对每个汽车巨头都是重要的，但是你觉得中国汽车市场重要你得拿出真东西来，不能说再糊弄，因为中国的汽车消费者处在不成熟的消费阶段，就把一些很老的东西还留在这个市场了，这个我觉得从主管部门的角度要下大力气改变这种症状。

　　国外是如何实施汽车购置税的？

　　主持人梁洪：咱们不妨往外面再看看，当时我们已经聊了很多难，制定政策的细则东西很难出台，有没有什么借鉴，比如何老师有没有看到国外他们多汽车购置税这个地方是怎么样界定的，他们有没有相关的政策也是鼓励这种节能环保的小排量，能不能咱们拿来用用？

　　何醒言：这个欧洲和日本体现的是比较充分的，因为分几种，第一种比如柴油车、传统汽油车，首先购买柴油车各种税费已经降低了很多。在日本我们知道，从去年开始，应该说近几年开始，有一个非常明显的趋势，就是微型车增长的很快，我们在日本可以看到大面积的，像我们可以看到QQ这样的小微型车，去年日本增长快的像铃木这样的专门生产小排量的企业，日本生产的1.6或者1.8以上的大型车都是销往海外的，因为在日本规定0.8或者1.0以下的车基本上税费全免的，当然这跟技术进步有关系，他们很明确需要保护什么样的车型，当你买什么样的车型，当技术、指标各种都合格以后，把所有的其他相关费用都免掉。所以老百姓自然会去追捧这一类的车型，刚才我们已经谈到了，还是细则的出台。

    这里我想讲一个题外话，我们国家的政策，近几年汽车工业发展非常迅速，而且每年的增长率很高，给国家不论是中央还是地方，包括地方政府带来的财税收入，包括工业，支持贡献度很高，这就给人造成很迷惑，觉得汽车工业不用管也会迅速蓬勃成长，已经造成这种固定导向了。可以看到所有大的工业行业里面，汽车作为基础性的工业项目，是没有具体的政策扶植的细则出台的，我觉得是目前必须要解决的问题，因为这种增长实际上今年开始已经放缓，而且不可能长久的下去，现在很多汽车厂家实际上也在呼吁，包括汽车市场的一些专家也在呼吁，一定要出台一个细则。这里可以对比一下，中国人的思考习惯，总是习惯于讲三大主意、八项纪律，这个概括没有错误，但是美国士兵守则第一条，如果你在敌人的射程之内、敌人也在你的射程之内，这是很具体的，我们汽车就业也需要，不单单是抑大扬小，但是我们发现我们现在的政策里面新能源基本上涵盖所有国际上新能源的车，而没有具体的导向，比如欧洲就是支持柴油车，日本就是支持小排量，美国就是支持新能源或者电动车，这种新的战略的东西我们要制定出来，才能根本上解决问题。包括消费税、购置税也是一样的。

　　主持人梁洪：我们谈到这个细节问题，比如说不管是在日本也好、美国也好，你去买混合动力的车政府会给你补贴，会非常明确的鼓励你，而且告诉你我们未来希望的前进的方向是怎么样的，但是回过头来看咱们的一些东西，就让你觉得挺迷惑的，也不知道未来的发展趋势到底怎么样，而且相关的协会所提的提案又太过笼统和太过简单。

　　南辰：而且还有一个特点，如果从其他部委的角度看，很可能这是站在，由于你做的不够具体，会觉得你站在本行业的利益角度做的事，确实需要像何老师说的把这个细则定的很细。另外，咱们这次对汽车的拉动政策不能定成普惠的，必须要跟结构调整结合起来，而且要更多的发挥结构调整和产业升级的作用，也就是说，你必须有重点的扶持这些新能源这种朝阳产业，小排量汽车，这种节能产业，才能符合你整个大的政策的基调。你如果说把他搞成一种普惠式的，几点零以下的排量，不管这个发动机是新技术还是老技术统统给你减，这一下子汽车落后的厂家是最容易看到的。

　　 汽车购置税到底该怎么收？

　　主持人梁洪：我们刚才已经和两位专家在具体细则上达到了我们的共识，也是我们节目的一个观点，当然这个观点能不能得到听众朋友的认可，大家可以继续通过短信的方式和我们互动。同时广告之后要请两位媒体的专家和我们一起探讨一下，如果让我们制定这样一个汽车的购置税，我们应该怎么样购置，从媒体的角度来讲有没有好的建议。听众朋友如果有好的建议，也可以通过短信的方式告诉我们，移动、联通、小灵通用户发送到106695881039。

　　主持人梁洪：听到听众朋友给我们发来的短信，可以总结一下，基本上观点集中在两点，第一点，很多的听众说，买辆车咋那么难呢，一会儿这个费，一会儿那个税，总觉得在无论是买车还是汽车消费过程中都是不断的投入。

　　2928说，我曾经想过有了一辆汽车之后就从此过上幸福美满的生活，就像童话那样，但是发现远远不是那么回事，不断的会有新的政策出台，进行很多的收费，我想明年给爱人买一辆车，但是如果增加消费税的话，我就要考虑要不要买第二辆车了，我总觉得对于有车一族来讲是不是我们的压力太沉重了。

　　还有听众的观点，都集中在探讨怎么样制定上，9238说，我太同意嘉宾的观点了，如果采用一刀切的方法，结果往往是违背的，因为毕竟这样一种处理得方法，从科学的角度来讲有一点滑天下一大稽了。

　　这是两方意见，一方觉得怎么又收钱啊，另外一方面的人，就是在说一定要制定的科学合理，所以最后还有一点时间请我们两位专家谈谈，如果让你们俩制定，你们觉得应该怎么制定？

　　南辰：我觉得要有很细致的分配，出台不同的规范标准，比如对新能源汽车，以普锐斯为例，排量是1.5的，动力能达到2.0的，实际的尾气排放只是1.0的，对于这种新能源汽车就要给它很细致的各项的技术规范，保证它不吃亏，这样才有利于新能源汽车的快速推广。另外，对于清洁燃料的柴油车也要有技术规范，实际上它是更节能的。对于汽油车这块，我觉得应该是约束这么几个指标，第一，发动机的排量，第二，发动机的升功率，第三，尾气排放必须达到比如国4标准以上，第四，对车身长度，因为在大城市里，停车越来越难，土地面积越来越少，像欧洲发展这种更短、更小的车，就有利于更多的人买车。

　　主持人梁洪：何老师也可以谈谈你的看法，另外何老师一定要跟刚才那位听众朋友互动，本来想给老婆买一辆车，觉得怎么又要收钱呢？

　　何醒言：他可以考虑，如果从具体的消费指导，按照现行的，刚才南辰说的我非常赞同，我们国家首先要定一个具体的方向性的政策，到底鼓励什么样的汽车作为我们未来的发展方向。毕竟现在大家买的大部分都是汽油车，汽油车除了刚才南辰说的几点之外，现在我可以从消费指导，如果现在这几各机构提到方案上去，因为大家都是按照排量划分的，我仅仅谈谈从排量划分，如果从刚才消费者的角度去说，同一个车型现在有不同的排量，就是说1.6、1.8，或者1.6、2.0，就是同样有几样的车型比较多，如果有这样的细则出台，我觉得应该趁细则没有出台之前，如果有购高排量的想法可以赶快的购一购，比如可以看到奇瑞1.5，有1.6、1.8两种车型，价格大概差不到1万，但是购置税的差别很小，如果在未来的购置税，放在了1.6排量的话，可以发现这两个车首先从购置税来说可能就差几千块，而且这两个车的配置差别也非常大。裸车价格相差1万多，但是配置方面，豪华性比那个要多倒车、雷达、气囊等等，另外明锐的1.6手动和2.0的手动也差不多。

　　主持人梁洪：所以他要给爱人买车赶紧车。

　　何醒言：没错，现在指导如果你想买2.0的，现在可以赶快购一购，要不然到时候购置税一出来差别又很大，估计只能买1.6的，所以说我觉得从现在这个比较实用的方法，但是从大面上来说，我觉得国家还是应该制定一个非常明确的鼓励什么样的车，鼓励什么样的类型的车的发展方向。

　　主持人梁洪：最后还有一点点时间，因为是咱们2008年最后一期节目，我觉得刚才有很多听众提到的问题很值得我们两位嘉宾最后给我们一些总结性的概括，就是很多人都提到说，为什么买了一部车之后，我要不断不断的去付出，而且好像经常会有新的政策出台，来让我们的这些买车族继续的往出掏钱，刚才除了那条短信之外我也看到很多的短信都在问这个问题，觉得好象有车族的压力是不是太重了，很多政策是不是针对我们，我们招谁惹谁了。

　　南辰：我觉得从两个角度考虑，第一个角度，你不是在美国，美国确实是汽车消费的天堂，他的土地、他的人口能够支持这种汽车保有量，恨不得一家两辆车，使用环境也很宽松。中国的国情就决定了，他发展汽车要背负很高的包袱，包括土地的压力、能源的压力、人口的压力，所以这种情况下有一些税费确实是越来越高的，但是从汽车拉动内需的角度，确实目前需要改善一些它的消费环境。比如说我们做了一个京沪深三地调查，很多小排量的车或是不能上牌照，这种不合理的政策肯定会干扰正常的汽车消费，上海的车牌拍卖，一个牌子的钱现在是3万，就是说跟一个QQ也差不多了，所以说这些政策我觉得也是要清理的，但是从消费者的角度，从长远看，要融入这个汽车社会，有一些负担可能确实只会越来越高。

　　主持人梁洪：何老师同意这个观点吗，有车一族必须要做好这个心理准备？

　　何醒言：我觉得按照经济学说法来讲，每个人都是经济人，他的消费都是理性的，所以说我们通常就说的一句俗话，没有金刚钻不揽瓷器活，消费者购买车的作用是很明白的，可能扩大了我的生活空间的范围，我觉得汽车给予每个人的日常生活带来的方便和乐趣还是很多的，首先这是一个大前提，所以说消费者愿意掏钱去买，但是我觉得从国家相关政策制定部门，包括现在一些地方政府，应该考虑到怎么样来维护和支持合理的消费意愿，同时还保证在汽车消费当中不会出现像那种大面积的污染、排放，因为现在毕竟是一个环保社会，就是怎么样制定一个更加科学、合理的政策，同时又不给消费者带来过多的负担，我觉得这样才能既达到促进内需，又能丰富我们的生活，同时国家的税收和相关的收入也能够得到增加，包括最后中端能够拉动消费能够有显著的增长。

　　主持人梁洪：非常感谢我们两位嘉宾的精彩发言，北京时间10点55分，我们要结束2008年我们的最后一期汽车天下了，谢谢南辰，也谢谢何醒言，感谢在2008年所有收听和收看汽车天下的好朋友。节目最后梁洪要代表我们众多的合作伙伴和我们众多的嘉宾，向大家庄严的承诺，相信我们2009年汽车天下会更精彩。

　　主持人 梁洪：所以我们今天也请来了一个非常聪明的企业的代表，在节目当中和我们探讨这个话题，有请东风雪铁龙北京大区主任汪杰。

　　汪杰：主持人好，听众朋友们，大家好！

　　主持人 梁洪：刚才我们已经谈到了黄标车政策实施之后会让我们很多黄标车的车主感到心理非常的别扭，但是我相信他们都是非常支持北京市政府的这个政策，但是又不希望自己赔得太多，我们为什么说东风雪铁龙是一个非常聪明的企业，可以先让汪主任先把你们要出台的政策赶快对北京的听众朋友做一个介绍。

　　汪杰：我们这回针对北京黄标车的淘汰，从今年的12月1日到12月31日推出来了环保升级、绿色置换东风雪铁龙置换月的活动，主要是通过我们厂家的一种鼓励，根据车主的一些车况的情况，然后我们开展的这种新旧低首付、新车开回家的活动，通过这个活动车主可以享受我们的优惠政策，一个可以享受我们分期贷款的优惠，这种分期贷款的优惠我们有三个方面的有利条件，第一个，这是免利息。

　　主持人 梁洪：是完全没有利息的是吗？

　　汪杰：对，免利息，免担保费的，因为一般的要做分期付款贷款手续需要有担保，需要收取一定的手续费的。另外，我们提供这个服务还是免手续费的，因为作为银行的贷款是要收取一定的手续费，通过我们厂家对黄标车的这种置换分期付款做一些补贴。第二方面，我们还有一个置换的优惠政策，我们根据车况的情况对置换东风雪铁龙的车辆，这个里面也强调一点，不管是东风雪铁龙北京大区主任的黄标车还是其他品牌的黄标车都可以置换为我们东风雪铁龙的车，我们都可以给予一定的优惠政策。

　　主持人 梁洪：非常感谢汪主任，把东风雪铁龙近期出台的政策给我们做了一个介绍，我相信正在听我们节目的很多听众朋友听到之后都会非常的感兴趣，特别是一些黄标车的车主，大家有什么想要问的问题可以通过短信的方式告诉我们，移动、联通、小灵通用户发送到106695881039。

　　刚才您也说到了，不管是什么样的车，只要是黄标车都可以到东风雪铁龙进行置换，我觉得可能大家所关心的就是一个最根本的问题，就是说像刚才醒言说的，能够做到最低程度的贬值，我想问的是咱们收的二手车价格怎么算啊？

　　汪杰：因为车辆的车况是不一样的，我们经过国家专业的职业资格认可的专业的鉴定评估师进行鉴定，如果说您到我们4S店，如果说不置换我们也可以进行免费的检测，对你进行一些评估，我们通过实际的车况给出一定的合理的目前的残值，值多少钱。一般来讲，这种残值来讲，跟市场的水平是相复合的。第二个方面，通过我们置换的补贴，这种优惠，给车主一定的让利，让车主得到一定的实惠。

　　主持人 梁洪：醒言可以评价一下这种操作方式。

　　何醒言：我觉得他们这种操作方式还是做的比较聪明的，因为我知道目前市场上对黄标车的置换不是特别多，实际上黄标车为什么贬值？是因为它在北京市场上置换，即便置换出去以后不能在北京使用，所以说这种车相当于就没有用处了，自然就贬值，但是我们要知道，置换完以后的黄标车如果有很好的渠道，在二三级市场销售出去的话，实际上它以前的价值是能够得到保证的，但这方面必须需要有一个全国网络体系的企业来承担这种责任。我们知道比如说像东风雪铁龙他们有很庞大的网点，全国各地的网点，他完全可以把置换的车辆不在北京市场出售，而是在全国出售，他这个价格在北京市场不能用了，所以这个价格会逐渐的走低，而且随着大限将至它的价格将会越来越低，所以我觉得现在厂家在服务于车主的意识上面，特别是针对于区域市场的特殊政策推出上面还不是特别敏感。所以说这个节奏还有点滞后，像东风雪铁龙先不说其他的，能不能够保值到一定程度，起码开了一个好的头，起码知道到店里进行评估、置换是能够得到一定价格的保证的，是对以前的不管残值残到怎么样的程度，能够起到比较好的服务流程的体系，所以我觉得这个流程是比较好的。

　　何醒言：目前北京市场上面的黄标车数量应该说并不少，总共达到35.7万辆，这35.7万辆应该说都是要置换出去的，置换出去这部分市场厂家还是应该进行一些有针对性的策略，而且我觉得有非常重要的一点，就是置换后的车怎么处理，现在很多厂家置换后就不管了，二手车市场也是这样子的，直接发到三四级市场，实际上有很多99年以前超高污染的车型，应该报废了，这部分厂家应该帮助社会，该报废的车辆一定要报废，我们现在是污染城市，不能污染完城市再去污染农村，整个国家全污染了。

　　主持人 梁洪：对，所以汪主任刚刚醒言谈的这点也是我们关心的问题，虽然我们认为东风雪铁龙这次能够推出这样的举措，确实是一种企业社会责任感的表现，但是我们作为媒体来讲也特别关心，比如说我们在今天这期节目播完之后，很多黄标车主都到4S店置换了，你们收了一大批的二手车你们怎么处理呢？

　　汪杰：刚刚醒言说的非常好，作为企业来讲也要承担相应的责任，我们也要关注收到的黄标车下一步的处理，也不希望这种黄标车在向二级、三级城市去再度进行这种污染，刚才也说了，我们东风雪铁龙也是利用我们庞大的网络优势，还有一个二手车的品牌，通过这种二手车品牌的服务可以解决这个问题。说到这一点，我们实际上来讲，我们对于收回来的这种黄标车是要经过整修，通过统一的认证流程，这种程序，通过这种标准的认证程序和整修的标准，让它满足了环保法规的要求以后，我们才能再进行二次的销售，这个是非常好的。

　　主持人 梁洪：所以这个政策出台之后，意味着背后需要一个庞大的体系去支持它，让它正常的健康的去运转，特别是我想无论是这个政策的出台也好，还是我们对二手车整体的处理都要本着环保的大原则，否则就失去意义了。

　　0333说，这个政策可把我们难为够呛，学校的两辆大客都是黄标车，学生都指望它呢，现在领导又不让改装，问了一下卖又特别不值钱，不知道怎么办才好，想问你们收大客车吗？

　　4892说，我这个车是黄标车的柴油车，你们那儿收吗？

　　3521说，我们是小货车，能不能置换？

　　9895说，我的车才开了一您，你们能不能置换？置换的时候有哪些型供选择？

　　汪杰：只要置换成我们东风雪铁龙的车都是欢迎的，大家知道我们是生产轿车品牌的，通过二手车的经销商，我们的网络，通过其他方面的联络可以找到处理的渠道。

　　主持人 梁洪：这两辆拉学生的大货车得换多少辆车才够使啊？

    企业应该考虑多种方法对黄标车进行改造

　　何醒言：现在市场上有很多黄标车是商用车，这种置换起来就很麻烦了，现在据我了解商用车品牌里面除了福田在北京有一个黄标车的置换以外其他的都没有，而这种商用车的排放实际上污染是更严重的。我觉得现在还有一个问题，大家可能不知道注意到没有，北京的黄标车置换实际上是允许改装的，深圳市出台了黄标车的改装置换，现在问题是，包括像东风雪铁龙，刚才我们也注意到了，它可以给提供这种金融服务或者置换的时候这种政策服务，但是我不知道有没有这种改装方面的服务，这方面的服务我觉得4S店做的不够，以前我不能达标，现在我现在一算卖出去以后二手车价格很低，但是我改一改说不定也还可以用，这个成本一算很高，而且这种服务业不是特别特别的便捷。我觉得现在从厂家来说，要提供两手准备，第一手准备，就是直接置换成新车，第二手准备，如果他愿意改，我同意愿意提供改装的技术支持。

　　主持人 梁洪：有没有可能汪主任？

　　汪杰：这是有可能的，黄标车经过改装还是能够达到要求的，但是改装以后必须经过检测符合标准以后才能改成绿标的，改装来讲，目前来看成本比较高，一般是1千到2万之间，根据车况的不一样，这样成本还比较高，我们可以提供这样的服务，但是还是要提醒用户，这个成本可能还是比较高的。

　　主持人 梁洪：还是得把这个账算明白了，算算到底哪个比较合适。

　　主持人 梁洪：我们今天是和大家一起来探讨一下在北京市政府推出的新的政策出台之后，对于很多的黄标车来讲有没有更好的一些处理的方法。在直播间的嘉宾是来自我们的合作伙伴新京报汽车版主编何醒言，还有东风雪铁龙北京大区主任的汪杰先生。看到短信，基本上是北京的面包车、小货车，还有拉学生的小客车，还有黄标车的柴油车车主发短信问，我想问像这样的车如果到东风的4S店去修理或者调整可以，但是还是提醒大家你改装的钱和卖二手车的钱一定要算清楚。但是也有一个朋友的短信问的特别好。

　　4318说，如果我把我的车到4S店置换，能比我买新车便宜多少钱。

　　拿凯旋为例吧，如果我拿黄标车去置换了，和我买一辆凯旋价格有没有不同？

　　汪杰：因为我们对置换还是有一定政策的，给予一定的支持，这也是响应政府的号召，就是尽快的淘汰黄标车。如果说买一辆凯旋，置换一辆凯旋，我们初步算了一下在5千块钱的优惠，就是比你不是通过置换来购车至少优惠5千。

　　主持人 梁洪：而且刚才您也谈到，如果采用分期付款这种方式等于零利息。

　　汪杰：不说利息，免担保费、免手续费的，这样一算起来至少又有3千块的优惠，对用户来讲还是非常值得去做的。

　　主持人 梁洪：所以至少大概能便宜8千块钱，所以我觉得这点对于听众来讲还是挺有诱惑力的。

　　何醒言：实际上我们要注意到，能做这种服务的汽车厂家具备几个条件，第一个，具备一个比较大的网络基础，一定是在全国各地4S店的网络是铺的比较全的，因为只有这样的网络基础才能把收回来的黄标车在其他市场上进行释放，有这个能力。第二点，要看这个汽车厂家有没有金融服务，特别是他的金融服务公司有没有贷款，能不能提供这种免息、低息这种服务。第三，我觉得有没有二手车服务品牌，因为我们现在可以在市面上看一看，基本上的主流汽车厂家都能够进行二手车置换的，有二手车服务品牌的，比如类似于东风雪铁龙这样的，也是一个重要的标准。它的利润实际上是一个体系竞争力的体现，只有具备这些体系的时候才能够把这些钱挤出来给消费者，因为作为厂家来说也是薄利多销，也是希望通过这个占有市场的占有率，也促进他的新车消费。我觉得从消费者层面来说，如果你去想把自己的黄标车进行置换的时候，可以去参考一下我刚才说的这三个上述条件，这三个上述条件都满足了以后，再能够像东风雪铁龙这种特定的促销政策或者实际的这种营销措施出来的话，就更好了，就是把几个条件考虑清楚以后就可以做这种事，所以还是有这种实惠在里面的。

　　主持人 梁洪：所以节目一开始我们就说这是机会，但是这个机会可能很多企业也意识到了，但是他不一定能够实际操作起来，这整个操作需要庞大的体系和网络支持他，因此我们也要提醒想要做二手车置换的听众朋友，可以根据刚才何醒言的提醒去衡量一下。

　　2920说，我现在开的这个车虽然不是东风雪铁龙的，但是想到你们的店里去进行改装，不知道是否可以？

　　刚才汪主任已经说了基本上都可以，而且我们开展的二手车的置换业务是您无论开什么款的车都可以到那儿去置换东风雪铁龙旗下的车型。

　　今天直播间还请到另外一位嘉宾，就是东风雪铁龙凯旋的车主张建军张先生好。

　　张建军：主持人好，听众朋友好。

　　主持人 梁洪：为什么把张先生也请到直播间，作为凯旋车主来讲，你使用凯旋车一段时间的体会，为什么谈到这点，因为我们今天的主题是围绕着环保在谈，因为北京市出台这个政策都是为了北京环境污染的整理治理之一，当初您选择车型的时候，作为普通消费者有没有把环保的概念也考虑其中？

　　张建军：也做了一定的考虑，一方面，因为现在国家的环保标准在不断的提高，这样买一个好的标准车对以后的使用，最起码对自己的限制会比较少一点，再一个，我觉得环保是关系每一个人的事，毕竟生活在好的环境下每一个人都开心，在力所能及的情况下也是买一个好一点的车也算对社会做一点贡献吧。

　　还有一个，根据我工作的关系，我对环保，因为我工作的产品主要是出口欧盟，欧盟对环保法规的要求是非常高，从今年的5月1日开始正式实行ROS的法规，对重金属铅、铬含量有明确的规定，我当时买凯旋的时候，发现凯旋的刹车片不含铅，对自身开车也是有一定的好处。我对东风雪铁龙来讲也算一个老用户吧，我以前开丽舍，然后开凯旋。

　　主持人 梁洪：我以为你从富康置换的呢。

　　张建军：没有，这样可能凯旋的操控性，我感觉印象比较深的是它的油耗相对比较低，我非常满意。我开凯旋开了10个月，跑了3万多公里，因为凯旋电脑可以给你显示平均油耗嘛，按电脑显示，我3万多公里的油耗市8.5个油，我非常满意了。

　　主持人 梁洪：张建军先生从他自己角度环保谈了自己的理解和概念。

　　7009说，07年买的什么什么样的车，想问在那儿改大概花多少钱？如果置换可以选什么车型？

　　不过我估计你的小火车在东风雪铁龙还真没有相关的车型给您置换，但是您可以到那儿改装。

　　2904说，如果你们评估二手车，比二手车市场评估价格高还是低？这是我最关心的问题。

　　汪杰：我们的评估和市场的评估，如果都是具有专业资质的评估师评定应该一样，但是我可以告诉这位听众，到我们的店里面是100%保证的，我们非常具有诚信的，肯定不会弄虚作假的，这个可以放心。

　　主持人 梁洪：这实际上也是我们在今天节目当中应该关注的另外一个话题，就是现在有一些企业应该开始重视二手车的业务了，有一些企业可能还没有行动，对于企业来讲二手车业务实际上还是一块非常庞大的点，我们也希望稍候和大家一起探讨一下，哪些企业已经关注到了二手车市场，并且已经慢慢的变成了品牌，这对于我们消费者来讲到底有哪些好处。

　　我们也看到一些网友发表了对黄标车的看法。我们在搜狐汽车上也进行了调查，北京限制黄标车进城，你支持吗？第一个观点，支持，黄标车污染太大，政府对其进行限制是必须的，第二个观点，不支持，国家卖出去的车就不应该有任何理由限制其上路。第二，对于黄标车应该怎么处理？一个是到二手车市场上出售，一个是希望厂家回收。对于我们设计了这样的讨论平台，我相信大家都知道在网上的结果是怎样的。先问新京报汽车版主编的何醒言，你估计大家对这些问题怎么看？

　　何醒言：我希望一般都希望厂家回收，几乎投票完全一边倒，所以我们看得出来，这应该是群众的呼声，广大的消费者的一种需求，因此面对的呼声和市场的需要，所以我们今天也把东风雪铁龙北京大区主任的汪杰请到直播间，黄标车可能是北京市场地域性的地方，我们企业所采取的措施，其实由怎么处理黄标车，以及相关企业是否采取一定的措施，这也是我们下半时段要探讨的。现在真正能把二手车市场做起来的企业，在我的印象当中东风雪铁龙、上海通用可能都是做的比较成熟的，上海通用应该是比较早的。

　　何醒言：对，上海通用是首先推出诚信二手车品牌的，东风雪铁龙是推出龙信的品牌，现在推出二手车品牌的企业目前来说还不是很多。

　　主持人 梁洪：你觉得原因是什么呢？

　　何醒言：我觉得主要原因还是二手车的置换量还没有达到很高的程度，因为我们现在在北京，我们觉得二手车置换已经非常频繁了，但是如果你去一些省会城市、中西部城市，再往下看，新车购买我们现在的消费者仍然处于普及的情况，即使是在北京我们也可以看到，在二手车置换上，包括在二手车服务上面，显得非常散、乱、杂、不规范，我们现在有很多二手车评估机构，实际上他们是按照自己的经验评估，而没有整套非常规范、非常细致、非常科学的条例规定他们应该怎么样去评估二手车。而且我们发现现在有很多4S店也推出二手车置换的业务，也就是说像东风雪铁龙这样子，不管里拿什么品牌的车，你只要去这个店里，比如说我们拿一辆长安铃木的车，去东风日产的店里面，说置换一辆东风日产的车，都可以置换，但是在企业里置换评估是非常重要专业的，但是在4S店落地的评估师还是二手车市场的那拨人。就是这个市场上面有很多李鬼，但是李逵也不少，李逵现在仅仅是挂一个名号，真正办事的还是李鬼，因为现在国家规定二手车交易必须到机动车市场上完成，就是说甭管企业推出上来样的二手车服务品牌，但是交易还是到旧机动车交易市场去进行的，但是机动车交易市场很杂。我觉得目前来说，从企业层面来说，如果你推出了一个品牌，就要对这个品牌负责，就是说一定要给予专业的评估师专业的评估、培训，让他们真正能够从客户的需求出发。现在因为国家法规，所以你需要派出自己品牌相关的服务人员，到市场上面直接针对自己的品牌的客户群进行服务。现在我们可以发现，在这种二手车交易市场里面，很少有企业直接派人在那儿扎点、蹲点。

　　主持人 梁洪：几乎没有了。

　　何醒言：这种情况的话，需要二手车交易的时候就会觉得很茫然，不管去旧机动车交易市场、去4S店可能碰到的还是同一拨人，最后还是一个结果。

　　主持人 梁洪：所以刚才何醒言谈到的这点也是我们节目所关注的一个问题，我知道咱们东风雪铁龙有一个叫龙信，刚才何醒言所谈到的所有实际上都是对我们已经做二手车业务和准备做二手车业务的企业提出一个特别高的要求，所以我也想问问咱们的龙信嫩不能真正的做到我们刚才提到的那几点？还有，针对本次二手车置换业务，在二手车整个流程、体系验证等等方面，能不能给大家一个承诺？

　　汪杰：这个是肯定的，作为龙信品牌来讲，我们是能够给用户一个满意的交待。刚才何醒言说了关于二手车的业务，因为目前这个业务来讲，从我们新车消费的习惯或者结构来看，目前还是在一个起步阶段，因为现在主要还是以买新车为主，就是现在的汽车市场主要是第一辆车，随着市场的发展，可能过了若干年以后，我们的汽车消费市场主要是以二手车置换，以这个为主，可能到那时候我们的市场发展起来以后，可能我们的这种业务会发展的更大。我们东风雪铁龙目前来看，打造的这种龙信的品牌，我们也是领先一步市场，我们也看到了这种市场发展的潜力和空间，我们的这种品牌为什么叫龙信？主要是因为诚信，所以比较简单，一个是突出诚信的这种理念，给用户一种满意的可靠的答复，我们希望我们在做二手车交易，主要是在用户对二手车的评估的环节、置换的环节还存在着很多的疑虑，我们主要还是想通过我们的诚信、通过我们一整套的服务流程、质量标准，为用户提供一站式全方位的服务，让用户省心、省力、安心、可靠。

　　主持人 梁洪：我们汪主任今天在北京交通广播可是作出承诺了，我们节目收听率可不低，正在收听我们节目的可能有一些准备去您4S店做这项业务了，如果大家在服务当中他们哪些地方做的不到位，没有做到像汪主任刚才说的那样，您可以告诉我。

　　通过我们今天这一期节目，从探讨北京市实施第十五阶段控制大气污染相关措施，对于很多的黄标车车主来说应该怎么去做，其实通过我们今天这期节目，我想有很多的企业可能也正在听，也可能给了大家一个提示，是不是要在支持政府提出的各种各样的政策出台之后，给自己也创造一个新的机会。同时对于很多的企业来讲，我们也希望大家能够重视二手车这个庞大的业务，当然如果能够建立起一套非常完善的二手车的业务，是需要相当实力的，但是如果真的做成了完整的体系，并且能够非常健康的运转的话，我相信对于任何企业里讲也是一个不愿意忽视的利润空间。

　　对于这次的黄标车治理，我们也希望广大听众朋友如果有什么关心的问题，或者您的车在换的过程当中有哪些需要我们帮助的，您可以继续给我们北京交通广播汽车天下发来短信，大家也可以到东风雪铁龙的各个4S店去进行相关方面的咨询，这个活动将会持续12月份的整整一个月。

　　非常感谢大家关注收听我们今天的星期三会客室，如果您想再次看到、听到本期节目，您可以登录搜狐汽车点击精品坊，查到星期三会客室。

      燃油税前的各方猜测？高速路收费如何变化？

　　南辰：最早有人说是按照30%、50%的税率，还有说新增税种，也有说提高成品油消费税税率的，各种说法都有，实际上在前期的不确定性和动荡也是为这种新政策的执行增添了一些阻力，因为大家不理解，所以对它猜疑和反对，实际上现在脉络慢慢清晰了，尤其是昨天发改委的重要表态，我相信这次成品油这个价税费改革的实施和成功一定是可以期待的。

　　主持人 梁洪：贾老师同意南辰老师的讲法吗？

　　贾新光：现在大家还是关心自己的利益，其实是涉及到所有人的，不开车的人也会涉及到，比如公共汽车将来怎么样，所以大家都关心这个影响有多大，都算这个帐，一开始说信息不透明，算帐也算的乱，现在很明白了，如果是油价和燃油税同时动的话，应该说就比较好解决一些，不至于一下子油价上去再加一个，等于油价涨上去，这样动作比较好一些。大家也很关心这个税他干什么用，现在发改委也表态，税就是修路的，一定专款专用，就怕把这个税费干别的用去了。

　　南辰：这引出了一个问题，这个监管应该是加强两个方面的监管，一个是税费收上来以后的用途的监管；另外，中国这次改革是很有特色的，也是过渡性的，我们注意到二级公路收费是要逐步渐渐取消，上来取消的规模可能是50%，还剩下大概一半的二级公路收费，他就决定了在一段时间之内他还是税费并行的一个双轨制，在这种双轨制的前提下一定要加强对二级公路收费的监管，也就是说不能像前期咱们媒体报道出不到十公里大概有七个收费站，这种很荒唐的事儿，这种乱收费一定要通过政府部门对地方的监管，要给他控制住，这样才能真正做到不增添有车一族的老百姓的负担。

　　主持人 梁洪：我们前期在合作伙伴搜狐汽车上进行网络调查，我们发现对于南辰谈到的这一部分内容，恐怕现在是大家议论比较多的，很多人都说现在的收费不就是费再加上税吗，而实际上很多高速公路的收费在前一段时间媒体也曝出了很多这样的消息，其实高速公路的费用早就已经收回了，而现在还在收。现在如果谈到二级以下的公路管理就更复杂了，有的是承包了什么企业，有的甚至是卖给了国外的公司，好象逐步取消的工作就会更加缓慢，甚至是更难，所以很多人就说这个逐步取消可能就是一纸空文，未来可能还是费加税。你们怎么看？

     燃油税后公路的收费情况该如何监管？

　　南辰：目前情况下你让他一刀切的取消二级公路的收费有很多操作上的困难，比如人员分流的问题，怎么给他再安置，因为目前就业问题应该说是各级政府部门都是非常重视的，在这种情况下，确实拿出一个一刀切的东西在地方操作上会增加难度。再有一个，从高速公路收费，咱们也是说从目前这个阶段要加强规范，但是一刀切的像海南制定的四种费直接转成税，可能这个难度也是非常大的。因为在建的高速公路的投资情况确实千差万别，但是确实是网友的意见现在集中在对于一些已经按照国家规定达到收费年限的还在收费，这应该是国家审计、监管部门重点去解决的。

　　贾新光：高速公路收费应该说是大家一直在反映很大的一个问题，问题在哪儿呢，就是说现在来看，它的收费非常不规范，比如说2006年国家审计署对18个省的公路的收费进行审计，审出146亿的不规范收费，那么也曝光过这个公路要收费200年，就是说十几年不答应，还说200年，这都是没道理的；再一个，他说是收费还贷，实际上他收了费他不还贷，就是说公路收费你是贷款修路，你要收费，这个大家理解，但是怎么监管，我觉得监管力度还是不够，所以大家说你现在又给我收什么税了，仍然在公路上还要收费，这个要讲清楚，将来一定要有一个很规范的，让老百姓放心的一个办法。

　　主持人 梁洪：虽然这个高速公路的收费和现在我们所谈的燃油税实际上是两个完全不同的概念，但是让我们很高兴的是看到，通过这一次的燃油税征收广大的人民群众的观点和意见，能把高速公路的事儿再次提出来，也是一个好事，最起码他能充分的让相关部门意识到这个问题在人民群众的心目当中已经是留下了一个比较差的印象，能够加快解决的步伐，但是如果想通过这一次的燃油税能够把这个高速公路的收费也解决，确实也有一定的难度，而且这两个事儿也不是相同的部门，相同的机构去办的事情，但是我们把它提出来还是有它的意义和必要性的。

　　稍后我们会连线合作伙伴搜狐汽车副主编晏成，我们一起看一看又一个星期过去了，目前在我们合作伙伴搜狐汽车上进行的网络调查，网友们的观点集中在哪些方面，同时也让晏成给我们晒一晒众多网友在网上发表的今后他们买了一辆车之后到底要花多少钱。

　　主持人 梁洪：只要在我们节目当中一探讨燃油税，短信量就非常高，在这里我们也把最新的消息跟大家说一下，就是国家发改委表示成品油的税费改革方案实施之后现行的油价不仅不会提高，还会有所下降。虽然并没有透露具体调整价格的时间，但是普遍认为含税的油价会从元旦开始起正式下调。现在我们连线一下我们合作伙伴搜狐汽车频道的副主编，来看看此刻网络上对于燃油税都集中在哪些问题上。晏成你好，先给我们说一下又一个星期过去了，本周网友对燃油税的一些最新消息出台之后大家关注点集中在哪些方面。

    网友要求油价透明化 如何制定能公布细节打消疑虑

　　连线-晏成：实际上这一周燃油税的征求意见稿出来之后，大家都在忙着算帐呢，就是说大家要算算自己开的是多少排量的车，每年消费多少升油，减少的养路费和多交的燃油税到底怎么样才是一个平衡点，实际上我觉得最好的一个算法，因为现在在北京的话，如果每年大概交的养路费是1320元，你除一个0.8，就是多增加的0.8元，你每年的消费汽油的平衡点实际上是1650升，如果每个月消费的汽油是137.5升的话，你可以取得一个平衡，但是这种算法的前提就是北京的油价在现有的基础上直接加上燃油税，如果油价降低的话，对于广大的车友来说，除了少交了养路费之后，他的日常消费也是会降低的。说到这个地方就涉及到目前网友最关心的另外一个话题，就是推出燃油税之后，我们的油价到底会不会和国际直接接轨，会不会随着国际油价，比如变动到50美元、40美元每桶的时候，我们的油价会不会降低。在昨天的时候我们做了一个调查，这个调查的题目是您选择油价完全和国际接轨还是由现有的政策做一些保护，一个间接的接轨。网友有很多的意见，有三个网友的意见特别有代表性，搜狐邯郸的网友，他说国际的油价比较透明，已经公布，但是国内的油价没有公布过，作为消费者，我还是支持国内的油价跟国际价格一起波动，搜狐北京的网友说你不光要促进它的价格接轨，还要尽快促成它的成品油燃油品质的接轨，烟台的网友说希望有一个公开公平的油价，这就是网友的表态，我觉得大多数还是倾向于直接的接轨。

　　主持人 梁洪：在近期征求意见稿当中很多人也在探讨一块钱到底是高了还是低了，我也看到在咱们搜狐汽车上也进行过类似的调查，您也可以给我们总结一下，对于征收的数额大家的看法是怎么样的，支持率高不高？

　　连线-晏成：现在支持8毛钱，大家到底觉得高还是低，我看大概有20%、30%的人觉得这是可以接受的，认为自己每年的用车成本是会有一些降低的，当然这个降低不会很多，有一部分人觉得可能这个价格还是有一些高，会造成自己的用车成本的上升。当然这个上升和降低我看主要取决于大家每年消耗的汽油量，还有你自己车的排量，还有你车的油耗，我觉得这个是最终决定网友意见的。

　　主持人 梁洪：好，非常感谢晏成，关于燃油税的问题我们也会在合作伙伴上进行继续相关的调查，我们也会随时关注一些最新的消息，谢谢晏成。刚才我们是连线了合作伙伴搜狐汽车，看到这一周在网络调查当中集中的几个问题，在听过之后也想听听直播间两位嘉宾你们对于大家所关注的这个问题的看法，比如大家也谈到了，还是很多次的我们在节目当中说到的这个问题，就是油价到底是怎么定的，请你告诉我。

　　南辰：至于目前跟国际油价的接轨方式，我是赞同征求意见稿当中的这种表述，就是说有控制的间接接轨，因为这个是十分必要的，因为大家知道前一阵油价疯涨的时候，如果没有有控制的间接接轨的思路，那么你直接去，那对国内的CPI、PPI的冲击是非常大的，会引起一系列的连锁反应，反过来确实是现在油价在降，在降的时候，确实大家的意见或者说气儿主要是从降的幅度上咱们从接轨的速度上比较慢，但是确实有特殊情况，可能从主管部门操作的角度上看，他可能确实想等到元旦的时候价税费改革是一起推出的，所以我觉得这个点在这儿。还有刚才搜狐网友的一个观点我也是赞同的，就是说你油品也应该重视-不光要促进它的价格接轨，还要尽快促成它的成品油燃油品质的接轨，为什么这么说呢？这次改革之后我们就看出柴油车的问题的症结，这次改革之后在外地对柴油车乘用车没有限制的车主就很沾光，为什么呢？他的柴油乘用车是非常省油的，一箱油可以把七八百或者一千公里，他一个月加的油就很少，很利于他节省开支，然而在北京这些地区，如果想用它的乘用车达标，你必须加硫含量足够低的高品质柴油，这种油，现在欧盟和美国的柴油都能达到对硫含量的控制，在这种情况下，目前国内的柴油的硫含量依然还是很高的情况下实际上阻碍了先进的柴油乘用车在北京的推广，相应的北京的司机就享受不到本身柴油车的省油给他带来的税的收入的节省。所以说咱们成品油价税费改革政策还会起到后续的杠杆作用，对这个产业调整也好，对油品的质量提高也好，但是应该给他一段时间体现这个杠杆作用。

　　贾新光：现在来看，北京市环保局的一个局长说了，北京市仍然不提倡柴油车。他的理由就是说因为柴油车最大的问题还是可吸入颗粒物，有烟，但是我觉得他有点非常固执，因为现代柴油机烟的问题已经解决了，他们还是拿老的柴油机说话。

　　主持人 梁洪：现在在欧洲基本上柴油车已经占了很大的比例。

　　贾新光：欧洲车排放标准比咱们国内高的多，有一半以上都是柴油车，不知道中国为什么这么固执。另外一个就是南辰说到的，大家现在对于成品油的定价机制是有意见的，你上涨的时候说跟国际接轨，下降的时候又说不能接轨，没道理可讲。上涨的时候急的，一次一次的，现在应该说涨了十多次都说要接轨，一说国际油价高，我的油都流出去了，但是国际油价降了三分之二了，现在倒不言语了，特别有一些所谓的专家出来说不能接轨，接轨是不行的，这个就没道理了，这个定价机制应该市场化，现在实际上全球的石油供应是供大于求，现在对石油定价还是有问题的。

　　南辰：另外我对征求意见稿的细节我也是有看法的，原先国家允许零售商在成品油价格规定的基础上有上下8%的幅度，在这次征求意见稿当中变成上下4%了，这个调整咱们可以回想一下在前一阶段北京和地方上的很多民营加油站利用上下浮动8%的政策很早就把油价实际上降下来了，在8%的合理范围之内，实际上如果你把它再重新限定到4%，不知道主管部门怎么考虑，但是从民营加油站的角度考虑，他可能利用市场供需或者价格手段增强竞争力的机会还有，但是比以前8%的机会就少了，相应可能跟中石油、中石化的差价也就是4%，这个可能对于消费者来说想加便宜油有点阻力。

　　主持人 梁洪：本来就是垄断，更垄断了。

　　贾新光：我就说为什么车价一直降，油价一直涨，就是因为汽车竞争比较激烈，油没有竞争。

　　主持人 梁洪：我们也可以把这个消息跟大家说一下，意见稿里面谈到的定价机制，里面谈到了一个最高的零售价，就是现在的汽柴油零售价的基础上允许上下浮动改为实行最高零售价格，最高零售价格以出厂价格为基础，加流通环节差价来确定，并将原流通环节价差当中由8%的部分缩小到4%，国家继续对成品油的价格进行适当调整，最高零售价的调整要相隔十天进行一次调整。这是在征求意见稿当中谈到的关于大家问题最集中的一个油价到底怎么定的问题，关于这个环节我们也会继续和大家来进行深入的探讨，广大听众有什么观点和意见也可以继续通过短信的方式和我们互动，联通、移动、小灵通的用户发送短信到106695881039。

     燃油税后 09年中国汽车消费市场有怎样影响？

　　在今天节目当中最后还有一点儿时间想和二位专家探讨另外一个问题，因为我们汽车天下我们的立足点必须还在汽车上，这个燃油税实施之后，很多人都在说会对2009年中国汽车消费市场形成什么样的影响，现在各种猜测也是不断，我也看到很多企业老板也纷纷出来表态了，我们先来听听二位专家的意见。

　　南辰：我觉得从整体销量的冲击上不会产生影响，但是对于调整结构的作用会慢慢显现，您比如说如果实行这种税的话，小排量和柴油乘用车，我的前提是在不受限制的情况下，当然目前广州还在限小排量，北京也还在限柴油车，但是在不受限制的情况下这两块还是应该增长的，另外还有一些细分市场也会发生变化，比如过去七人座的MPV，它的养路费要比五人座的要高出一大块，现在转化成收税的形式，相对对它的发展也会好一点，但是前提也是你要降低你这个车的油耗，现在很多MPV还是背着油老虎的名字，但是我了解到一些厂家已经准备在对MPV车型的油耗进行革新，用技术革新去降低它。总体来讲，对于09年会有一些新能源的新产品面市，对这部分新能源的汽车也是利好的，尤其是如果一旦科技部他们有关已经表态的对新能源汽车的奖励政策如果能够在09年落实，对扶持这块消费也是很有帮助的，总体看对它的结构调整会有帮助。

　　主持人 梁洪：贾老师，很多人都在说可能小排量的春天会慢慢到来，您这么觉得吗？

　　贾新光：实际上咱们市场应该就是小排量市场，1.6以下的占60%，轿车，所以中国实际上老百姓一个是关注油耗这一块，另外，燃油税他会改变用车方式，就是说你没事儿别开着车瞎兜风，原来比如说这个路没走对，兜回去再走，今后应该注意了，甚至可能将来出租车不会满街跑了，他会待在一个地方，您呼我吧，从这个角度来讲可能会改变大家用车的方式。再有一个，刚才南辰说了，新能源车会借这个机会进入市场，现在科技部、财政部他们有一个在全国推广新能源车的计划，给政策优惠，包括减税，包括补差，价格高，补差价，还有政府采购等等，现在比如说电动车就不用交燃油税。

　　主持人 梁洪：加气儿的也不用。

　　南辰：养路费也不用了。

　　贾新光：我就跟有的政府官员说，我说你没想好，将来电动车出来了，你收不着燃油税，你养路费也收不着，你们不是亏了吗，可能他们会想新的办法。

　　主持人 梁洪：有可能2009年燃油税一方面会使我们的汽车产业格局发生某些改变，也会影响到我们每个用车人的用车习惯，同时燃油税还有一部分的消费者他们的关注和他们的心情可能和我们不太一样，比如说广大的出租车司机师傅，这一段时间以来我们只要在节目当中谈到燃油税，就有很多的哥的姐给我们发来短信，表达了他们深切的担忧，还有一些根本不在路上跑的车，还有公交车，这一大块明年怎么实施燃油税，恐怕也是政策当中非常重头的一部分。

　　南辰：的哥的姐可以放心，因为从现在国家推出的政策的一系列的精神很鲜明的是以人为本，而且要照顾农民和工人群体，还有公益事业的群体，出租车司机原来交的份儿钱里是含税费的，今后如果一旦油价高到某些程度，政府部门肯定还是给专项补贴的，包括对农民的问题肯定也是，所以可以放心。

　　贾新光：现在种地的农民都有补贴，种一亩地就有多少钱，将来可能把这个补贴再加大，这个渠道是有的，另外就是出租车司机现在说的是第一步先是政府补贴，然后我觉得可能有几个方案，一个是减少份儿钱，一个是提高运价，还要有补贴，可能这将来要讨论。另外对公交车肯定的，一直是财政补贴的，现在北京市承诺的是不会涨价。

　　主持人 梁洪：所以对于广大出租车司机所关注的这个问题，也是今后我们在星期三会客室探讨燃油税的问题，如果再继续关注的话，会是一个重中之重，我们也会请很多的专家和的哥的姐直接聊一聊燃油税实施之后怎么样最大限度的减少我们的哥的姐的负担，怎么样能更加公平合理，也是我们下一步关注的问题，非常感谢南辰老师和贾新光老师，如果您想再次看到、听到本期节目，可以登录合作伙伴搜狐汽车，点击精品坊查到星期三会客室。

       燃油税出台在即 没有必要着急降油价在征燃油税

　　主持人 梁洪：是不是两位老师都认可是不是不必先降油价？

　　管学军：对，没有必要着急，就是说你一个政策出台，除了一个利益均衡以外，他还有一个社会的稳定的问题，这是非常重要的一个考量，如果说这个政策出来以后，今天降了，明天再加税又涨了，然后形成价格机制我再调，我又动了，这对整个社会来讲不是好事。

　　张毅：频繁的变动价格，对人心理上的接受程度恐怕也不利。

　　管学军：对，所以说与其那样，不如一步到位，连价格到税一起出台，一次调完就完了，像张毅老师说的，当时国际油价非常高的时候，也没有涨价，那会儿也没有人说我承受不了这个价格了，也没有人说，因为那个时候国外的油价比国内的油价还高，也没有人不公平，现在降下来，现在我们的油价确实比国际高，也是那么一个情况，但是至少我囤了那么一点油，你得让我先卖出去。

      征收燃油税以后 过路过桥还应该征收吗？合理吗？

　　主持人 梁洪：我们也想请此刻正在听我们节目的听众朋友充分的发表您的观点。我们再谈第二个大家关心的问题，很多人说你收了燃油税，你还要收我的过路过桥费，这合理吗？

　　管学军：这事儿我也挺有意见的，就是说这个税你收了以后，是不是应该把过路过桥费你给我减了。

　　主持人 梁洪：现在好象是二级以下公路已经是取消了。

　　张毅：我们现在所说的燃油税他叫费改税，所谓费改税就是把你的养路费改成燃油税，当时这个政策制定的时候，它的初衷就是把养路费取消，取消养路费以后，然后把这个钱加到油里面去，谁多跑，谁占用的公路越多，你交的税越多，当时并没有提出过要取消高速公路的过路费。

　　主持人 梁洪：请问高速公路的收费是不是也是用到高速公路的养路和修路上面，跟养路费有什么区别呢？

　　张毅：这两个是不一样的，因为大家都知道，在我们国家高速公路的建造费用是非常高的，一般你要靠养路费去收高速公路建设费用是根本不够的，所以他为什么要高速公路收费，我要把我投资建设高速公路的建设费用，要通过过路费把它收回来，而这个钱跟养路费不是一个渠道，是两回事。

　　主持人 梁洪：张老师，据您从新华社方面了解的一些最新消息，是不是有可能在征收了燃油税之后，我们高速公路的收费是依然要保留的。

　　张毅：我看他们提出的要取消的几个税种里面不包括高速公路的过路费。

　　管学军：现在提出过路过桥费的问题，实际上我们当初设定税改费的政策之初，就是14年前，恐怕没有这么多收费的，现在收费的这个问题已经成为大家非常反感的一个事情了，而且到处在收费，收费的标准也不一样，这是一方面加大了全社会的运营成本，另外一方面，加大了百姓的不满。我觉得这是问题的核心，所以大家期盼着通过费改税把这个问题解决掉，现在说二级以下路面不收了，但是你要真的高速运行，有多少里程是多少在二级以下路面，二级以下路面太少了。

　　张毅：这么说吧，我们现在和国外高速公路收费标准来讲，我们收费的标准是比较高的，所以这也影响了高速公路的使用，大家都看到我们现在的高速公路的里程已经到了4万公里，但是除了个别的，你像京津唐，长三角、珠三角一带，其他很多地方的高速公路使用率是非常低的，这是由于我们的收费标准比较高，所以很多人就宁可不跑，宁可慢一点，不走高速公路。已经有人提出来了，为了我们汽车行业的发展，为了让高速公路修好以后，让他能运起来，要适当的降低高速公路收费标准。

　　主持人 梁洪：关于这个问题我们也看到很多听众朋友发来短信，大家第一时间对于先降油价还是先收燃油税的问题，大部分听众仍然认为专家说的是没有道理的，仍然坚持说一定要把油价先要降到所谓的和国际接轨，降到目前一个公平合理的情况下，而且要把中国的油费到底是怎么收的，有一个透明化，之后再探讨怎么收燃油税。我看第一时间听众朋友的观点是比较一致的。对于第二个问题，当然大家的观点依然是坚决不同意的，大家如果认为再收高速费是很不合理的，0927说为什么要税加费呢，没有其他的办法呢，我之前看到很多国外报道，国外基本上把所有的费用算在油费里面，你只要多跑就多交，这是真正的公平合理。3231说我需要用油，但是我并不是可以上路的车辆，比如发电机和工程机械等等，这样以后就不用交养路费的费用，以后反倒要多花钱了。

　　主持人 梁洪：2997说我是石油企业的一个员工，既然两个事情要一起办，我希望一起研究，多多慎重，而且时间长一点，一定要向全社会征集意见。实际上据我们最新消息了解到，燃油税目前的提法是将以一个固定的税额来收取，不会随着油价浮动，但是这样一种征收标准的同时也会向全社会来征集大家对这种收费合不合理，大家能不能接受，也会向社会来征集这样一个情况，所以在节目当中，我们在上期也谈到这样一个观点，就是希望我们给大家一个平台，大家能够充分的来发表自己的观点，发表自己的意见，因为我相信相关的部门也非常希望能够听到广大消费者和听众的意见。

      网友关于燃油税的疑问以及国外的油价情况？

　　主持人 梁洪：接下来我们会连线搜狐汽车副主编晏成，一起来听听网友们都有什么样的想法。请他为我们介绍一下，又过了一个星期，我们网上的情况是怎么样的？先为大家来介绍一下在这一周的时间当中我们所收集到的广大网友对燃油税到底如何征收，大家的意见到底集中在哪些方面，同时有没有一些数据可以向我们提供，比如有多少人参与了燃油税网上的探讨。

　　连线-晏成：大家好，在我介绍这个数据之前，我想先跟大家分享两条最新的报道，目前在我们搜狐汽车首页上报道了一条重大的新闻，就是12月1日的时候，上汽集团的董事长胡茂元在深圳有一个新车上市，他透露了燃油税会在近期很快出台，加上税后的油价比现在的油价加上养路费的费用是要低的。因为前一段时间温家宝到上汽集团视察，上汽集团董事长胡茂元说实行了燃油税之后，现在的油价和养路费加起来比原来的费用是要低的。财政部财科所的研究员温刚说燃油税会采取定额的征收方式，而不是按照以前说的30%的税率来征收，如果是这样征收的话，目前情况下广大车主的用油成本将会降低，这是跟大家分享一下最新的两条新闻。相关新闻：胡茂元对话温家宝 称税后费用低于改革前

　　从搜狐汽车网友的反馈上来看，网友最关心的问题集中在以下几个方面，第一个是征收燃油税之后油价会多少钱一升，按以前的30%的税率来征收，93号油，北京的油价，每升6.37块的话，从QQ的车主到富康等等几个不同档次的车增加的油费依次是700多元、800多元，1000多元，就是说不同档次的车增加的幅度是不同的。第二是燃油税什么时候出台，网友建议如果征求时间比较长的话，能不能先把油价降一些，到底燃油税怎么征收，我们再从长计议。第三个是关于开征燃油税的必要性，实际上很多网友对这个还是持一个非常理解的态度，他们除了关心是否会减免养路费，过路过桥费会不会减免之外，有一个网友明确的说我支持燃油税，但是不支持费加税，现在网友的讨论非常活跃，我们搜狐汽车关于燃油税的专题目前已经收集到4万个网友跟贴，以上几点是我总结出来网友最关心的问题。更多网友看燃油税>>

　　主持人 梁洪：刚才晏成讲的几点基本上跟我们短信平台上的大家的观点是完全一致的，一段时间以来我也看了我们合作伙伴搜狐汽车上很多评论员的报道，我也了解到我们搜狐有很多国外特聘的一些专业的评论员，我想知道这些长期在国外的关注中国汽车发展的评论员，他们对中国即将推出的燃油税他们的观点和看法是什么，给我们做一个总结。

　　连线-晏成：在上一次的节目当中我大概是介绍了美国的油价还有他们燃油税的情况，在这段时间，我们的海外评论员，像日本的、加拿大和德国的评论员，他们对现在这些国家的油价还有他们燃油税是怎么征收的，有一些政府的文章，还给我们拍了一些图片。先说日本，在今年8月份他们油价是最高峰，相当于我们93号油当时大概是180多日元以上，然后一直下跌，现在大概下跌到了130日元左右一升，合人民币是8块多，他的价格是含有汽油税，当时我们评论员在文章里写了很有趣的一点，如果考虑物价可以这么算，日本一瓶600毫升可口可乐超市里卖的是100日元，这样一升汽油的价格相当于一瓶可口可乐的价格。在日本他的暂定税率是期间值，就是一段时间有效，我公布了这个税率，大概有效期是十年，现在日本的汽油税的标准大概是一升汽油交53.8日元的税，大概一升油里面，油本身的价格是70多，按照现在的价格算，也不含燃油税的汽油价格接近人民币是5块钱的样子。也有网友提到说日本的燃油税以前说是120%这个固定的税率，但是实际上在日本，这个叫汽油税，这个值是一个定值，而不是比率值，他是定额征收，而不是按照一定的税率征收，他收多少跟它的油价是没有关系的。

     日本评论员--相关评论：日本11月份汽车销量39年来最低 
                                           日本油价的新低，不到五元  

　　主持人 梁洪：不跟油价的价格调整而浮动。

　　连线-晏成：加拿大的情况，实际上在11月25号我们在加拿大的评论员拍到了他们的汽油大概是当天最低是0.786加元，合人民币是4.4元，也是含燃油税的价格，税前价格大概合人民币就是2.8元每升，加拿大的税前油价实际上是中国的税前油价的44%的样子，对于加拿大来说，实际上它的整个油价整个夏天以来是在1.2加元左右浮动，这几天几乎是降到了三年来的最低点，他了解到的最低油价是0.786加元，这是近三年来最低的历史记录。

       加拿大评论员--相关评论：征收燃油税：加拿大政府却不鱼肉百姓

　　主持人 梁洪：非常感谢晏成给我们带来这么多的报道。刚才晏成给我们介绍了一下网上的情况，再次说了一下众多网友关心的问题，也看了一下日本和加拿大的情况。我们之后会继续和专家和场外这么多关注燃油税的朋友一起探讨一下燃油税应该如何征收，希望大家发来短信，充分的发表自己的观点和意见，移动、联通、小灵通的用户发送短信到106695881039。

　　今天我们和大家持续的关注燃油税是我们特别节目的第二期，我们和大家一起关注燃油税的问题集中在了几点，也是我们的听众、广大网友所最关注的问题，看了一下我们的短信平台，非常不幸的告诉二位专家，你们两位的板砖挨多了去了，尤其是对第二个问题，就是对还要收高速公路的收费，基本上我看了一下短信平台，100%都是持反对意见，8829说的比较有代表性，他说机场高速公路，还有很多高速公路的收费这么多年，成本早就收回来了，为什么现在还在收，对于我们来讲，我们希望能够把这些高速公路的收费情况公开透明化，向社会有一个公开的明示，比如一条高速公路建成以后要向社会公示这条高速公路花了多少钱，预计多少年把正本收回，这才是合情合理的。所以我在想现在燃油税没有出台之前还有很多问题没有解决，如果草草出台燃油税势必还会造成很多不必要的麻烦。我们这个听众发来这么长的一条短信，但是他说的很有道理。

　　张毅：我也同意这个观点。

　　管学军：本人也同意，就这个事儿我曾经慷慨激昂过，有一位也是交通口儿的人跟我说，他说你不知道，他说好多公路现在已经不归交通部了，把经营权卖给一些公司了，所以我觉得现在之所以只能取消二级以下公路，可能跟这个有关系。

　　张毅：有一些已经把运营权卖给国外的公司了。

　　管学军：燃油税是费改税，解决的是我交养路费不公平的问题，就是说我一年开一万公里和一年开五万公里的，我们俩交一样的养路费，不公平，解决的是这个问题。那么高速公路费，刚才那个网友说的是非常多的，但是这和那个是两回事，应该区别对待。我觉得关于高速公路费、过路过桥费确实应该公开，我不相信这个转让过程中没有黑箱操作，我也不相信这里面没有腐败。

　　主持人 梁洪：因此在燃油税这段时间热烈的讨论中，我们看到无论是网友还是广大听众，把积攒了很长时间的大家心里面的这些迷惑都通过这个事儿来加以反映，我觉得也是一个很好的出口，如果能够通过这个燃油税的出台，能够把纠缠这么多年的，让我们百姓心里觉得很不舒服的比如高速公路的透明化的问题，我觉得8829提相当的到位，透明化，你这条高速公路到底花了多少钱，你的成本多少年收回，如果能够做到向社会来公示，那是再好不过了，现在等于都是一笔糊涂帐。

　　管学军：你想某省的交通厅连续换了几任厅长，交通厅的厅长干什么的啊，修高速公路的啊，这块也是归他的啊。他一换，这笔帐就糊涂了。

　　主持人 梁洪：管老师说的对，这个问题如果我们再探讨还要做几期节目，我们还是回到燃油税的话题，请二位专家总结一下这期节目，我们依然在等待着公平合理的燃油税的出台，在这期间我们也会征集广大听众、网友的意见，在节目最后，二位嘉宾可以把自己的观点再陈述一下。

　　管学军：我觉得（油价）现在没有必要那么着急把它一下子降下来。

　　主持人 梁洪：您指的是油价？

　　管学军：油价。我觉得这牵扯到一个社会稳定问题和心理承受能力问题，如果今天降了，明天再涨上来，再利用价格形成机制，又改了，会带来不必要的矛盾，现在的油价确实很高，确实高于国际油价，但是我觉得这种不公平我们已经等了十几年，我们再稍微等一等，让他把这个事情做好了，我们从此踏实了，我觉得也值了。

　　张毅：石油是稀缺资源，而且是不可再生资源，只会越来越少，油价现在回落，还有可能涨上去，所以现在是非常好的时机，要不失时机的把我们14年来没有实现的目标赶快推出来。

　　主持人 梁洪：不要再择机了，不要再延误战机了，同时我们也要告诉大家这条消息，燃油税有可能会以固定的税额来收取，不随着油价来浮动。这样一种方法我觉得还是比较科学合理的，也比较好计算。所以如果大家在这段时间内有关于征收燃油税各种好的意见和建议，大家都可以登录我们合作伙伴搜狐汽车发表各自的观点和意见，我们也会在星期三会客室当中持续的和大家一起来关注燃油税，再次感谢我们的二位老师，如果您想再次看到听到本期节目，您可以登录搜狐汽车点击精品坊，查到星期三会客室。

　　主持人 梁洪：我们在前期采访当中也和很多专家聊到过为什么燃油税这么难出台，除了刚才两位专家谈到的这一点恐怕还有一个非常重要的原因就是所谓的利益分配问题，钱到底是揣到谁的兜里。我们也考虑到如果说取消了养路费等等收费，那么相关会有几十万人的职业问题也会受到影响打上一个问号，这么多人的工作又将如何处理？面对这样一个非常繁杂非常庞大的体系来讲，我们等待了这么长时间一直的提法就是择机而行择机推出，现在终于好像给我们一个感觉，这个机会是来了，但是这个机会是不是最好的机会？前期我们在网上进行了网络调查，在搜狐汽车上得到很多网友们热烈的回馈，也看得出来目前这个话题是大家所最关注的。“你是否支持实行燃油税？你认为燃油税现在是不是一个开征的最好时机？”我们看到正方投票有4119人，反放是13368人，我们来挑选一下其中比较有代表性的发言。

　　正方的观点认为，节约能源促进小排量车发展可以治理公路乱收费，也能缓解交通压路，取消垄断，实现与国际的真正接轨。以往的养路费、车船使用税等等早就该废除了，对于用车人使用起来也不方便，还得老记着交这个交那个，一不留神不知道什么时候又蹿出来什么罚款，真正都能够实现燃油税取消养路费、高速公路收费对于我们来讲是一个好消息。多用车多收费合情合理。

　　反方的观点认为，不降油价直接征税显然太不合理，而且如果公路特别是高速公路的收费没有全部取消的话这项收费没有任何意义，只不过多了一项苛捐杂税，车主的压力更加增加，不符合目前加大内需的大形势的要求。如果是这样的话，还有谁敢去买车呢？调查：你是否支持实行燃油税>>

　　希望两位专家给我们分析得通通透透明明白白，看来反方的声音比较大，收燃油税可以，但是一定要取消养路费还有高速公路收费这样才合情合理。另外大家都在关注的油费什么时候才可以降。国际油价上涨的时候我们马上接轨，国际油价下降的时候我们立马脱轨。你们怎么看？

　　钟师：很多反方网友提出的抱怨担忧的问题确实是有很多的普遍性，现在在这个当口全世界的先不说原油价格降了一半以上，很多发达国家一些零售市场包括美国的油价已经折算成人民币比中国买油还便宜，这就是一个很奇怪的情况。而且像北京的油价大概是全国最高的，国际油价跌的时候北京的油价依然挺立。如果这个跟斗再翻上去的话，我们的油价是不是跟西欧一样？西欧人赚的是欧元，跟我们的收入差一二十倍。所有车主提出的担忧是有道理的。

　　沈小雨：这个问题有几个数据可以说明一个问题，油价高的时候我们算过一笔帐，一百多美金的时候一笔帐，一加仑汽油合4.7元，现在根据这个数据来算3元多钱，这样的话我们的油价大家非常奇怪的是在哪儿？如果兼顾石油公司利益的话，石油公司一个最大的问题说它进口油价格非常高，因此收购价格炼油出厂价是倒挂的。但是我们国家产油60%是自己的，40%是进口的，现在是一半一半，即使这样的话，那一半的数据不会高到进口的价格。国家补贴2200多亿给中石油、中石化三大家，以中石化为首，分别一千多个亿，五百多个亿，三百多个亿的营利名列世界多少多少强，加起来是2203亿，补贴的钱和自己挣的钱，这个数字对于大家来讲我们弄不太明白这个问题。

　　其实反方不是反对燃油税，是反对税加费，因为费就是费，税就是税。税是国家立法来的，可是费一个单位都可以，有一个报道说山西名目繁多的收费站，只要是村里面拉一个拦住的牌子就可以收费了。这两个事是不一样的，如果我们要兼顾一个部门的利益还是兼顾改革的成果。提出燃油税实际是改革的成果，我们到底兼顾哪个利益，如果兼顾改革成果我们坚定不移推燃油税，把苛捐杂税统统去掉，但是现在兼顾这个东西就有点闹不太清楚。

　　钟师：现在有一种说法，即使燃油税出台以后，高速公路的收费还要照样收，这样用户又要付出很大的代价配合政府推出燃油税，自己还得继续付高速公路的过路过桥费。税负加重，税费没统一，用户的实际负担加重的话，促进消费的话那就促进石油的消费，很多用户如果不消费了怎么办？

　　主持人 梁洪：看来我们网上的13368所谓的反方人士提出的问题和两位专家现在所关注的是保持一致的，燃油税是在什么样的形势下出台怎么才能做到公平合理才是关注的焦点问题。短信平台很多听众谈了自己的看法，所有的问题都是问我们的专家油价什么时候降，油价降了再谈燃油税行不？

　　0894：现在出台燃油税并不是最好的时机，前提是我们的油价根本没有降，什么时候油价真正降了才能真正考虑燃油税，能不能真正让我们的石油价格和所谓的国际价格接轨，每月进行浮动，这个浮动跟国际市场成正比。如果能够保证和国际石油价格成正比浮动的话，那么制订一个不变的收税比例是不是就比较公平合理，前提是要取消所有的其它收费。

　　3834：在油价下调的情况下我非常支持燃油税，因为毕竟谁用的油多谁走的路多就多交费合情合理，前提条件希望能够取消所有公路公路收费以及高速高速公路收费。

　　钟师：燃油税是在什么基数上征收的，现在六块多钱一升油，再收税受不了。还有税率的问题，付了燃油税高速公路通行费是不是还要付？在城里转来转去，很多人家住在远郊每天都要通过一段高速公路到市区工作，这种情况在北京很突出，这些用户每天面临高速公路收费，这个问题怎么办？这三大担心现在是没有一个确切的信息能够披露，用户谁都吃不准，疑惑非常多，各种各样的说法，媒体每天都有新故事，大家弄得最后信息不对称，有关部门也不表态具体实质性的问题大家也没说，所以传言满天在飞。

　　2904：如果真是取消养路费了，那么今年在奥运期间以及单双号退给我们的那部分钱请问怎么个退法？那个钱还有戏吗？我听说养路费好像马上就要取消了，不知道是真是假。

　　主持人 梁洪：这一段时间以来真是消息满天飞，真正政府部门的声音非常非常少，今天《新京报》登了一条消息，“北京养路费可以申请停缴，从昨天开始起实行近两个月的停用车辆无法停交养路费的政策已经终止了，25号起北京路政局临时办理养路费的停缴业务”，这是来自一家的消息。

　　沈小雨：我刚刚收到的手机报，“继续开征养路费，没有收到不收养路费的通知”，11月、12月为明年开始征收养路费，没有接到通知继续要收。刚才钟师老师讲的信息不对称真是各种信息满天飞的时候。

　　主持人 梁洪：我们希望政府相关部门能够在这个关键时刻发布一些权威的声音，以消除这么多听众朋友关注的问题。稍候我们联线来自搜狐汽车频道副主编晏成，他刚刚从美国归来，看看他在美国采访时得到的最新消息。

　　《汽车天下》正在直播当中，这里是《星期三会客室》，我们今天和大家一起再度关注燃油税。我们刚才已经听到广大听众朋友广大网友以及专家的观点，大家目前都把观点集中在一点，到底怎么征收燃油税，税和费不能划等号的，在征收过程当中怎么样才能体现真正的公平合理，现在我们就来联线合作伙伴搜狐汽车频道副主编晏成，他刚刚从美国采访归来，听听他给我们带来来自美国方面的一些最新消息。晏成，我们很想知道你在美国采访当中有没有关注到这样一个特殊时期美国税的制度有没有引起你的特别关心？特别对于油价的问题来讲你是怎么看的？

　　连线-晏成：11月13号到20号去洛杉矶车展采访，我们活动范围是在洛杉矶附近，在这里我们特别关注到洛杉矶的加油站，我觉得这个是最直观的来让大家看到美国现在的消费油价是多少，我在车上基本见到一些加油站就会用相机抓拍下来，回来梳理了一下大概有10个加油站左右，我拍到一个最低的价格是2.25美元/加仑，1加仑相当于3.78升，2.25美元这个价格相当于人民币4.10元/升，这个油品是相当于95号油，比国内的93号油品应该要质量上好一些，这个价格比起我们低了2.2元钱，当然这个价格里面包含燃油税，关于美国的燃油税有很多说法，我们在互联网上搜索说法的话，比较常见的说法包含30%的燃油税，美国燃油税实际上是13%这是官方的说法，扣除13%的燃油税之后净油价应该是3.57元/升，在十个加油站当中大多数的价格是在2.3—2.4美元/加仑（含税价格），合人民币4.2—4.3元/升。这个帖子上网之后受到网友特别多的关注，我们在周六非流量高峰时间上网看，短短一天之内有九万多的网友进行了点击，截止到目前为止浏览已经达到了11万多，并且网友踊跃留言，目前留言数达到近两千条，由此可见在目前油价高涨国际原油价格降低，同时国内不断说燃油税即将推出的时候，广大的车友对于燃油税的关注上升到最高点。

　　主持人 梁洪：我们刚才聊到这样一个问题，好像具体怎么样实施燃油税特别难，有一位听众发短信说能不能固定税率，石油价格和国际接轨可以上下浮动，他认为这种方法是比较公平的，据你在采访过程当中你了解到有没有什么国外执行好的方法能够被我们借鉴的？

　　连线-晏成：目前国外的燃油税征收有两种方式，一种是固定税额也就是说不管燃油价格怎么变动，那么我每升收多少钱，有的国家每升大概收0.5欧或者0.5美元这样一个比例，另外固定一定的税率来收，燃油税是30%或者60%甚至有的国家收到像德国最高的燃油税收到300%，它的税率是很高的，对于中国来说到底采取哪种征收方式牵扯到广大车友的利益，从网上车友的调查还有他们的留言来看，他们可能不太关心到底怎么收，这是政府决定的问题。但是怎么收之后，最终的燃油零售价格是多少，这个是他最关注的问题。从我们的调查结果上来看，目前有60%多的车友选择暂且能接受的范围7—8元，未含税的价格最多能够浮动5毛钱到1块钱的样子能够接受。燃油税实施后油价涨到多少您能接受？

　　主持人 梁洪：我们直播过程当中短信比较热闹，也说明是听众朋友最关注的问题，短信的问题集中在两方面，一个就是问油价什么时候降，一个就是说征收燃油税可以，但是其它的收费应该取消。所有的短信几乎都提到了高速公路费、养路费这些必须要取消，如果在这个前提下再去讨论一个科学的执行方法恐怕才是真正在公平的原则下能够被广大消费者和用车人所能接受的。非常感谢晏成接受我们的电话采访。这两期《星期三会客室》当中我们会继续关注这个话题，也请晏成继续关注网上网友的反馈。

　　连线-晏成：谢谢大家。

　　主持人 梁洪：在听到晏成给我们反馈的信息，基本和我们刚才所讨论所有的问题都一样，相关部门迟迟没有声音一直在沉默的相关权威部门，相信他们一定也能够听到我们的声音。

　　钟师：那肯定的，关键是几个部门利益博弈，无法跟普通公众讲清楚为什么博弈，博弈到什么程度。有些事情放不到台面上讨论，燃油税的问题没有通过听证，没有通过人大有关的立法机构来讨论，没有公开化，局限于几个部门之间的利益争来争去的问题，拖了那么多年主要是部门之间的扯皮或者是利益博弈，所以耽误了这么长时间。

　　原来我们老听到楼梯响，人突然从楼梯上滚下来我们也挺害怕的，慢慢走下来也可以，别连滚带爬下来弄得我们措手不及，到底怎么个下来法给大家说清楚。

　　刚才网友说的计价标准也是比较合理的，至少有一个透明度，这个问题刚才看了很多国家比如美国很多各个州消费品商品的税率都不一样，但是不管怎么样发票里面可以看到任何一样东西首先是零售价，根据这个州统一的税率在你的零售价里面占多少，我们固定某一个燃油税的税率也是比较清楚的，具体油价通过发改委等有关国家部门统一公布，这样算起来大家就比较清楚。但是对于费率怎么定，油价怎么定，这里面涉及到方方面面的消费者和国家有关部委的利益，这是另外一回事。但是算法尽量简单，否则混到一锅粥里面，不知道到底谁来收多少，交通部收多少，税务部门收了多少，石油公司又有多少猫腻，我们闹不清楚。

　　主持人 梁洪：钟师老师说的特别好，这么多的争论这么多的声音，可以让相关部门多听听广大群众的呼声，不要仓促让燃油税出台。沈老师怎么看？

　　沈小雨：我们知道有几个数据，占全社会车辆15%的公车用油25%，剩下的分别是生产用车还有私家车，私家车占10%，剩下的65%都是占社会车辆的61%，还有水运也要用油。25%的用油量是由15%的公车所占了，因此连滚带爬对于他们来说是不在乎的，所有国家开支取决于民，税涨也好油价涨也好，对于公车影响不大，影响最大的是社会用车也就是说社会生产包括10%的私家车。而这75%的社会车辆是要缴纳很高或者合理的税，怎么讨论都离不开油价的基准价在这上面谈基准税率。石油公司挣的钱给国家，有一部分是不给国家就是石油公司的高福利等等令人嘡舌，这些让人很讨厌，因为营利高，上交给国家的税率也高，既然国家有钱补贴它的炼油倒挂，这些钱取之于民，从老百姓从各个企业税收税费弄上来的。税是要立法的，费怎么交给国家是有猫腻的，税是一点都不敢含糊的。

    油价问题是所有问题的根本问题，不把油价搞清楚凭什么出台燃油税，税要立法的《公路法》只是提到依法用税收的办法来解决什么什么问题，没有提燃油税具体这三个字。确立这个燃油税根据立法法要有一个程序，要报人大备案，不是那么简单的。有一个官员还是专家说过《公路法》已经规定了，因此无需，不对，《公路法》里面确切的说法叫做“依法征税”，至于征什么税，税的种类、名称、标准等等都没有谈到。这是99年4月份制订的《公路法》，从此之后没有任何修订，制订燃油税必须把油的价格弄清楚，弄不清楚就不要谈税率还有后面的执行等等。燃油税第一要合法，第二要合理，前面没有一套程序，光拍脑袋肯定像钟师老师讲的连滚带爬就下来了。

　　主持人 梁洪：我们和两位老师分享了这个核心问题以后，这个问题也是广大听众和网友最佳关注的一个问题，我们也要请大家继续通过短信方式和我们互动，谈谈您对燃油税的看法，我们也会在今天的《星期三会客室》和下周节目当中持续关注。

　　今天我们和大家持续关注燃油税，在节目当中的嘉宾是来自《中国汽车要闻》主编钟师和搜狐汽车评论员 沈小雨。这是我们关于燃油税的第一期节目，我们还会持续关注，对于《汽车天下》来说会充分表达民意，在节目的最后请二位专家给本期节目做一个总结，下个星期三不一定又会有什么样的消息出来。

　　钟师：主持人刚开始讲到有些部门说燃油税出来30万人怎么怎么着就业机会怎么怎么着，国家现在拉动内需大量的拨款都是在交通建设部门，几千亿的钱下去，大量的工程全国各地各省各村都在通公路，造路需要大量的人，大量的后勤保障物流，30万人在交通部门要化解的话是多简单了，中国有13亿人，30万人的就业机会算什么。现在交通部门国家的拨款那么多，要消耗劳动力的话太简单了。如果这30万人无非你愿意做或者不愿意到公路上，坐到公路这头不愿意跑到那头干活儿，无非是这个问题。（就业问题可以在其他交通部门内消耗）

    钟师-总结：别拿失业问题说事，在其他的交通部门就业岗位上同样能消化掉因为取消养路费和高速路收费而暂时失业的人员

　　主持人 梁洪：这只不过是一个说辞而已？

　　钟师：这是交通部门拿失业不失业的事情给政府制造一点压力，不存在这个问题。

　　沈小雨：从另外一个角度来看，能不能巩固改革开放的成果，改革开放30年从以前挤公共汽车到现在私家车进入家庭，大多数的运输车辆提高了性能，吨位大、马力足。这些运输车辆和私家用车代表了改革开放巨大的成果，提高了生活水平，方便了出行。我们能不能适时出台燃油税，其实大家虽然有反方的意见多，但是都是合理合法的问题。只要大家负担合理的话，相信这个税大家会坚持，既能兼顾公平又能保住改革开放成果最好的举措。

      沈小雨-总结：事实合情合理的燃油税，同样会被广大消费者总结，但是政府一定要平衡好相关利益，为老百姓的切身利益着想。

　　钟师：我们最不希望看到一个现象，如果明年燃油税出来的话，费率过高，所有的用户打消很多潜在的消费者购车欲望，现在除了房产之后汽车是拉动内需最主要的栋梁，大家都不买车或者少买车的话，整个汽车工业也是受到重创。关键是内需货币回笼国家也很少，很多人还照样储蓄几万亿储蓄不花钱，觉得花钱不合算，这个局面是一个双输的局面，燃油税再贵我不买车不在路上不用石油，石油部门挣不着钱，交通部门高速公路以前看到收费太高很多人不上高速公路，底下免费的公路挤得一塌糊涂，这个局面是社会资源的浪费，大家不愿看到这个现象。现在在建设社会主义新农村，希望大量的农民致富，致富肯定要在物流方面加强，城乡之间的贸易加强，如果他们不敢买车了或者连便宜的车都不敢买的话，因为油太贵的话打消买车的念头，很多城乡之间的差别很难缩小。这个影响非常大，我们要提到政治高度，过高的话反而形成对改革的阻碍，这个局面是多输的局面，又何谈拉动内需？

     钟师-总结：提高到政治高度，合适的燃油税费率才能被消费者接受，不然的话对过拉动内需必然会起到反作用。

　　主持人 梁洪：我们会在下周《星期三会客室》当中继续关注燃油税，请广大听众朋友希望大家多能够充分表达自己的观点和意见，这段时间我们会持续在合作伙伴搜狐汽车进行网络调查，大家可以登陆搜狐汽车点击精品坊查到《星期三会客室》发表您的观点和意见，感谢大家收看收听我们这期的《星期三会客室》，感谢二位专家老师。

       通过车展表现 看09年汽车市场走向？

　　主持人 梁洪：非常感谢陈主编给我们带来了来自广州车展您第一时间的印象，这个非常重要，实际上您的这个印象也直接引出了我们今天要和二位来探讨的一个问题，为什么我们今年会格外的关注广州车展，就是因为金融危机爆发之后，我们也看到了，无论在美国、在日本，包括在欧洲，昨天我也看到有一条最新的消息，欧洲的各个汽车企业也在喊着冬天来了，他们都在要求政府来给予经济的补贴，来扶植汽车工业，我们也看到奥巴马第一次上台之后的讲话当中也谈到说他会首先去考虑救助汽车业。因此面对这样一个大背景下，我们都在关注中国的汽车行业到底在09年会怎么样，通过本届车展，刚才陈主编也谈到了有点冷落，有点儿难过，不再像过去那么火爆了，另外，我们是不是能像很多厂家说的那样，也感觉到冬天真的来了，09年汽车界的日子真的不好过，会这样吗？

　　陈新亚：我感觉应该是汽车厂的日子可能会不好过，但是消费者的日子未必。

　　主持人 梁洪：这是好话，听众朋友爱听。

　　陈新亚：因为随着人们购买力有可能有所下降，汽车市场的上升速度、增长速度会放缓，厂家的生产能力又提高的很快现在，他的库存积压会增多，他就会想办法促销，以至于降价，所以我们都看好明年的车价还要往下走，这样对消费者有可能是好过的一个日子，或过的一个年头。

　　主持人 梁洪：消费者09年是春天。

　　陈新亚：有可能。

　　刘晓科：昨天我看到央视有一个访谈，专门说一个专题，美国的三大巨头，现在表现的最为明显的可能是美国的三大巨头他们提出的救市的这种东西，因为像之前我们分析的，如果不赶上金融危机，美国的三大巨头按圈里的人来说日子也不好过，因为他们的份量从汽车行业的产销比例，在全球比例是比较重的，再加上他们受经济危机的影响，喊着日子不好过，声音就会很大。实际上就国内的这些企业来说，就我目前来看，大家对金融危机的影响，其实很多厂家并没有拿出特别实际的，当然了今年销量是有些减缓，包括尤其最近是年底，销量是同比有下降，但是呢，再说深远一点，分析明年是不是要少了，其实大家都是相对比较谨慎，也没人敢断定明年就不好，也没人敢断定明年就很好，大家也是在看市场的影响。

    但是就中国来说，我觉得目前来说可能一线市场会受到一些冲击，而二三线，农村的市场再加上国家的大力投资，还是有一个很大的空间，增长的空间，所以也可以看到今年在广州车展上，像吉利、江淮这些自主品牌，尤其以二三线城市为主的小车厂家，还都相对的比较高调一些。因为他们可能更瞄准于二三线城市的市场。另外一点就是我前两天也跟汽车圈内的一个设计专家聊了聊从设计角度，他们是承揽设计的，看他们对厂家，对金融危机，因为金融危机有一点就是消费者看待，明年市场好不好的情况下主要是看价格，刚才陈老师也分析了明年价格可能会往下滑，另外看新车，新车速度是不是有所减缓，据我们跟这个设计师聊，他说目前从开发，就是图纸阶段的开发，所有厂家都没有停止，都在继续，但是只是厂家对模具的开发保持了一个谨慎的态度，因为从图纸到研发这个是不能断的，一旦断了，说今年金融危机不好了，明年再赶就赶不过来了。模具是关系到什么呢？车上市的早晚，但是现在厂家可能也是会在明年有所推迟。这次广州车展，七家厂家，包括克莱斯勒都没有带来新车，包括昨天宝马发来的一个公关稿开始说有一个7系的全球首发，这是之前所有媒体都接到的一个通知，但是在这届车展延缓了，所谓金融危机对中国车市是有影响，但是目前为止还没有太大的影响。

      在全球大背景下 中国汽车业抄底的时候来了吗？

　　主持人 梁洪：我们可以顺着这个思路往下关注，很多人也在说中国制造可能由此迎来一个新的发展机会，甚至我也看到这样一些评价说你看美国的三大巨头，肯定有一个，或者有俩得倒闭，这可能是中国汽车业的一个机会，抄底的机会到了，也看到过类似这样的评价。我想请二位嘉宾通过本届广州车展，通过现实的情况给我们分析，就是我们本土品牌在目前这样一个大背景下，你们认为他们有何作为，另外就是你们是否真的觉得中国制造业的机会来了，中国汽车业抄底的时候来了，我们有这个能力吗？

　　陈新亚：我觉得说实话，为时过早，主要原因是什么呢？就是汽车的核心技术不在我们手里，许多核心的技术还在跨国公司他们手里掌握着，所谓的核心技术还指发动机、变速器这两个最主要的核心技术，还有整个车身技术、匹配技术，这是很关键的，现在咱们自主品牌里面的技术含量最缺的就是这两方面，就是说变速器和发动机，合资厂里面的变速器和发动机有的虽说是国产，但是基本上技术都在人家手里，中国要想抄底，要想有迅速的发展，必须在核心技术上有所突破，现在据我所知，已经有一些企业开始做这方面的打算和计划了，比如华泰，据说他们要在内蒙古建一个动力公司，就是全面引进发动机和变速器的这么一个厂，而不是说从零开始研发，从零开始研发，咱们是没有这个能力的，时间也等不及。要不然就是全套买人家的产品，最后永远技术还在别人的手里，只有走一定的捷径，还不能完全买人家的东西，可能这么做是一个比较好的途径。

　　主持人 梁洪：陈主编，您在本届广州车展上有没有特别的关注一下咱们的本土品牌。因为我们知道在2008年，咱们的民族自主品牌无论是奇瑞也好，吉利也好，他们销售的业绩都是大为滑坡，这和两方面的原因有关，一方面是因为比如说奇瑞很多产品是在出口，国际大环境的背景下他出口肯定要受到严重的打击，国内的销售，据我了解这些民族自主品牌的销售业绩都在下滑，通过本届广州车展，有没有看到民族自主品牌面对这样并不乐观的市场他们有什么样的动作和表现？

　　陈新亚：实际上每一次参观车展都有一种很不好受的滋味，就是看看民族自主品牌的展台，一般场馆的中心都是被跨国公司占据着，场面非常盛大，而在展馆的一角，边上，基本上就是咱们自主品牌的，而且冷冷清清，这个也不能怪观众，更不能怪消费者不去看你的，因为你那个车型确实看起来就不是特别的好看，不是特别的吸引人，这次奇瑞做的还是跟每次车展一样，又是拿了很多车过去，但是这次新车并不像在北京车展和上海车展车型那么多，他在北京和上海，都是拿了30多款车，今年没有那么多，但是他有一款A3的两厢作为主发在这次车展上亮相的，他的前面有一个A3的三厢版，差不多是一个平台的，还有一个他是QQsport，就是在QQ的基础上改的更炫一点，比较吸引人，我比较看好这款车。他还有一个概念跑车，叫M14还是叫什么名字，也是挺炫，也是挺吸引人的，还有吉利有一个熊猫。

　　主持人 梁洪：熊猫是比较受关注的。

　　陈新亚：我比较看好这两个车，一个是QQsport，一个是熊猫，价格也不太高，5万块钱，更容易让人接受一些。但是从他的技术展览上，比如说他的发动机技术和变速器技术，几乎没看着，看不出你的潜力在哪儿，或者说你的未来在哪儿，你的未来就是做一些车身造型，或者把原来的车再改来改去，加一些东西，做一些造型，你的底盘、发动机、变速器给我印象还是原来的一些技术，但是这些技术如果要是不随着时代进步的话，你会慢慢被淘汰的。

　　主持人 梁洪：看到我们陈主编在广州车展基本上对于我们民族自主品牌是深怀一种担忧之情，我感觉出来了，但是我想跟您分享这么一件事儿，我相信您也一定关注到了，就是前一段时间被媒体爆炒的，就是巴菲特都要给比亚迪投资了，比亚迪未来的发展，包括他所掌握的电池的核心技术，也想听听二位专家你们的观点，你们觉得像比亚迪这样的企业，会不会是未来中国民族自主品牌发展的希望呢？

　　陈新亚：他那个展车我看了，给我印象是他首先敢做，我觉得就挺佩服的，在世界上电动车投产的很少很少，美国通用在几年前投产过一款，但是销售情况都是一般，因为他有一个技术瓶颈，就是续航能力。

　　主持人 梁洪：比亚迪不是说家用的就能充电吗？

　　陈新亚：我看他的资料是在家充九个小时才能充满，在充电站50分钟还是一个小时就可以充到一半。

　　主持人 梁洪：晚上回家之后把电一插，充去吧，早上醒来把车拿走。

　　陈新亚：我觉得从技术参数上还是挺不错的一款车，纯电行驶在高速公路上可以跑100公里，市区可以跑80公里，如果再加上汽油机，因为他同时还配有发动机，续航能力可以到500公里，完全可以满足一般人的需要了。但是他有一个问题，未知的问题，就是不知道这个电动车的寿命、保养、可靠性，这些情况是未知的，因为在之前国内还没有一款投产的、能上马路的电动车，这个需要不断的积累经验，不断的改进，但是我非常佩服他这种做法。只有这样，他才有可能超越一些合资品牌或者是超越一些跨国公司掌握的技术，因为某种程度来讲，电动车应该是比亚迪的长项，他原来就是做电池的，他有可能在这方面突破，但是先做再进一步做就是先驱，再进一步做就是先烈了，但是我非常看好他们的这种做法，不管他们成功与否。

      09年合资企业在中国的发展会有怎样的影响？

　　主持人 梁洪：刚才我们一起分析了一下通过本届广州车展我们看到了中国民族自主品牌的一些未来发展趋势，这也是我们要和大家继续关注的，比如电动车的时代是不是他的前奏已经吹响了，还有精品小车，这些小的车型是不是通过本届广州车展我们能够看到他在09年会成为一股热潮，我们一会儿也要请二位专家分析一下，还有，就是我们通过本届广州车展也想和二位嘉宾共同探讨一下，在这次车展当中我们能不能看到未来我们这些合资的品牌，他们会不会受到一些金融危机的影响，比如说在新产品的投入说，未来的投放上，是不是速度会放慢，因为老东家出事了，在中国的发展又会怎么样，这也是我们要继续关注的。

　　今天我们是通过广州车展和大家一起来关注一下09年整个汽车行业的新动态，刚才和大家一起探讨过了通过本届广州车展我们能够看到无论是民族自主品牌也好，还有一些国外的大企业，都会有一些新的动作，接下来我们就看一下我们的合资品牌又会怎么样，因为刚才也提到了，比如说通用，这一段时间以来大家都在关注会不会破产，直接我们就会想到上海通用未来的日子会怎么样，这是一个最直接的反映，所以请二位专家给我们分析一下在目前国际的大背景下，会不会对未来中国的这些合资企业造成影响，影响会在哪里？

　　刘晓科：我觉得会有一定的影响，但是看市场的表现，因为今年，我刚刚参加了9月的巴黎车展，巴黎车展那会儿金融危机可能不如现在感觉到这么严重，在一个月之前，但是在当时我参加了一个通用全球对欧洲媒体的一个发布会，那个发布会上一共有三篇，其中一个重要的篇就是它的新增长点，而它的新增长点篇里面用60%以上的篇幅说的就是如何在中国市场进行开拓，也就是说他们包括克鲁兹这款车，还有号称2011年要下线的一款Volt这款车，以中国市场作为一个重点的参照而生产的这款车，克鲁兹也是首发亮相，起码在通用可以反映一点，合资公司不管在美国还是欧洲市场，都有特别大的下浮，但是他们想保证老大和目前全球领先的地位，他们需要开拓一个新的增长点，而这个新增长点就是中国，可能再放眼全球来说，除了中国以外，他们还提到了第二个国家就是俄罗斯，第三个市场就是南美的市场，可以说中国和俄罗斯、南美，我们也不太自大，这三个市场对所有的合资品牌来说，全球品牌来说，都是很重要的，无论经济危机再怎么困难，只要还能运转起来这个公司来说，他绝对不会忽视中国市场，忽视所谓的第三方市场，新兴市场吧，是基于这么一个考虑。所以我觉得在明年来说，合资企业还会依然对中国市场具有高的关注度，高关注度也就是说会有一些新车的投放，但是也会随着金融危机的表现，会把原定3月份上市的车往后推迟一些，这种可能是存在的。

　　主持人 梁洪：现在新的产品会不会减少呢？

　　陈新亚：我觉得是这样，中国的合资企业受全球市场或者是全球金融危机的影响，有积极的，可能也有消极的，这要根据你的市场情况，因为汽车制造商本身就是一个商人，他肯定是追求最大利益的，如果你中国的合资企业能给他带来很大的利益，很丰厚的利润，他自然而然会很重视的，如果要是不行，人家亏损，比如像菲亚特那样，肯定就撤伙了，这是从他的利益出发考虑这件事。如果要是车型的话，他现在合资企业引进的车型，我认为基本上该引进的差不多了已经是，现在基本上进入改型换代的那么一个阶段了，上海通用基本上原来就是从韩国大宇淘了不少车，包括景程，大宇倒闭前的那些车型基本上没有了，他现在开始从欧洲，从欧宝那儿再淘换，之前从澳大利亚淘过来的车型也不太好使，他的资源应该还是很丰富的，像是丰田，他应该是还有一些引进的车型，他一些进口的车型要改成国产化，比如RIV4，什么哈蓝达明年都要开始国产。本田这个企业特别有意思，他在这次广州车展上，他和上次在北京车展一样，展示一些自主研发的概念车，虽然有炒作的嫌疑，但是他有这个态度我觉得挺好的，就是一些合资企业也在自己研制一些车型。这可能也是弥补他这个车源的办法。

　　主持人 梁洪：所以通过二位的分析，我们一方面不必为我们的合资品牌担忧，另外，就是我们也可以看得到在09年仍然会有很多的精彩的新车在中国亮相，所以对于我们的消费者来讲，大家就不必担心了。

　　我们一起透过广州车展来看未来汽车产业的发展趋势，我是梁洪，刚才我们已经通过合资品牌，国际上的这些大品牌以及我们的民族自主品牌通过本届广州车展所反映出来的一些未来的发展趋势进行了探讨，最后还有一点儿时间，想和二位嘉宾共同分享两个话题，第一就是通过本届广州车展你们看到在未来有没有可能一些新的能源车会很快的在市场上进行推广，第二点就是小型车，据你们所观察，会不会在09年，特别是在一线大城市能够取得一个比较好的销售成绩，你们对这两个问题怎么看待？

　　刘晓科：我觉得首先新能源车的这个话题一直在说，两年了，包括每次车展，现在国外从前年的法兰克福车展我们就能看出来，你像奔驰这样的企业已经全系引进了混合动力这种引型了，国际上金融危机可能带来另外一个效果就是油价如果便宜了，可能会暂缓，但是从长远的趋势来说，至少混合动力的车型将会陆续在中国市场开始引进，以及目前来说，比较倡导的普锐斯、君越这些车都有混合动力的车型了，我想明年可能会更多，但是像电动车这块来说，这块的技术目前我认为还不是特别成熟，因为有一点，电动来说当时考虑到一点就是成本的问题，现在各国其实也都在为这种，包括像通用这种企业像我说的Volt都是愿意向新兴市场开发一些小的便宜的混合动力或者是新能源汽车，因为现在新能源汽车成本还是相对比较高的，还是要随着科技的发展来普及，至于小型车来说，现在有一点相对比较悲观的，像昨天的北京市政府又透露将会通过什么限价、限牌这些政策，现在还没有定，如果这些政策出来的话，对小型车在一线城市的打击是相当厉害的，因为北京市是具有这种示范性效果的。

　　主持人 梁洪：我们现在得到最新消息，可能暂时不会出台新的关于交通方面的管理规定。

　　刘晓科：对，如果这个规定一旦出台的话，对自主品牌来说伤害是很大的，但是如果是不出台的情况下，比如像消费税，昨天也有一个声音，说要尽快，好象是专家透露马上就快执行了这个意思，如果一旦执行的话，其实对这种节能和环保的小型车来说是一个很好的事情。

　　主持人 梁洪：你指的是燃油税吧？

　　刘晓科：对，燃油税。

　　主持人 梁洪：我们再来听听陈主编的观点。

　　陈新亚：实际上这两个话题可以统归为一个话题，因为都是为了节能，新能源车也是节能，减少污染，小型车也是减少排放，减少能源消耗，但是这个新能源车，现在我觉得应该有两个大前提，因为汽车毕竟是一种消费品，他不说是一种展示品，就是说你必须得有人去买他，买的人就觉得我买这种车合适他才去买的，现在的新能源车也就是一些混合动力的车，现在普锐斯，价格非常高，高出一般的车很多，你既然是为了减少开支或者是减少费用去买它，那么你一算，算下来是不合算的，我是减少能源消耗了，但是增加了我的开支，我觉得这还有一段很长的路要走，几年内，三五年内在马路上到处能看到这种新能源车还不太现实。

　　主持人 梁洪：您通过本届广州车展也看到了其实不仅仅是国外的企业，合资品牌，包括咱们民族自主品牌全都在新能源车的试验上做出了自己的很多努力，但是离我们的趋势是不是很遥远？

　　陈新亚：我的意见是这样的，他还要受很多的限制，不光受价格的限制，这种车可靠性如何，寿命如何，雷克萨斯R400，跟采用同样材质的R350贵了十万块钱，我买这种车，十万块钱可以买多少油去使用，还有这种车的残值率比较低，混合动力车开了几年之后再卖，价格会怎么样，不知道。

　　主持人 梁洪：这种车如果得到普及的话，是需要一个非常复杂的条件，一个大环境的。

　　陈新亚：对，至少有一个时间样的检验。

　　主持人 梁洪：我们以前说能不能考虑政府扶持，买这辆车给一些优惠和补贴等等，目前来看尽管这是各个厂家都在做的一种努力，但是离我们还有距离，您觉得小型车呢？

　　陈新亚：小型车有另一个距离，小型车现在基本上都是自主品牌在做，像是QQ、长城，他们做的非常好，车本身是非常好的，但是现在存在一个我觉得很严重的问题，就是他的售后问题，现在等于是小型车，或者是这种便宜车，你的质量，你的服务质量并不是特别高，让人感觉好象就是我没钱了才买这种车，像奔驰的smart，虽然它的车小，但是我觉得它的品质和售后质量还是不错的，所以它在欧洲和世界销量也是不错的，咱们的小型车本身技术含量不是特别高的小型车，应该在售后上、做工上下很大的工夫，甚至在品牌宣传上，因为这是消费者最需要的，也是现在咱们自主品牌最缺的也是最薄弱的一个环节，就是售后。

　　主持人 梁洪：我们非常感谢陈主编在节目最后给我们做的分析，让我们通过本届广州车展也再次了解到了未来，特别是09年我们能初步看到的中国整个汽车工业发展的趋势和动向，总体来说我们还是应该充满了乐观，充满了信心，因为2009年我们坚信对中国汽车企业来讲应该不是寒冬，对于我们中国的消费者来讲是春风拂面，好消息会一个接着一个，我们也会在未来的节目当中持续的关注在金融危机影响下中国汽车企业应该如何做，近期我们也会听听汽车企业的高层谈一谈在2009年他们是不是准备好了。谢谢晓科和陈主编，如果您想再次看到、听到本期节目请您登录搜狐汽车点击精品坊查看《星期三会客室》。

     金融危机下 汽车行业的影响主要在哪些方面？

　　现在从美国次贷危机开始，整个全球笼罩在一种经济危机的恐慌之下，而且我们看到一些媒体报道，尤其是一些欧美金融界已经开始大量的裁员，给大家带来一些心理压力。但是从国内汽车厂商来讲，汽车厂商的日子已经很长时间就不是说过的特别好了，我们现在看看他过的不是特别好的原因究竟来自于哪些方面，我们先从这个问题入手一下。

　　南辰：因为上星期我一直在浙江就金融危机的冲击调研，我想先谈一下，因为我去玉环看了很多汽车零部件企业，他们作为实体经济，应该说比整车厂较早的感受到这种冲击波，首先一个表现就是说国外的定单迅速下滑，有的幅度从20%到40%这个区间在增长。另外一个，国内的定单也已经有了下滑的趋势，这里边又分两种情况，汽车零部件企业一种是向售后市场提供零部件的，这个在欧美的定单相对受到的冲击要小一些，因为不管怎么说，你的车坏了，还是要修的，所以这部分市场还是比较稳定的。但是你比如说像通用、克莱斯勒，向这种整车企业的新车提供零部件的企业受到的冲击就非常大。

　　主持人 延安：尤其通用的下属配件厂受到的影响肯定更大。

　　南辰：目前国内的整车厂也出现了这种现象，就是甩单现象，原来我在你这里定了零部件，我现在不要了，我宁肯付你10%的违约金，这对零部件企业也是很大的冲击。还有就是压价，你在原来的价钱上给我压价10%，在金融危机的冲击下，实体经济和汽车企业日子确实不好过。但是话说回来，企业控制成本永远是有很多办法的，包括从控制原材料的成本，还有管理成本。前些年汽车企业说他是一个烧钱的行业，也不太过分，搞一些很大的促销活动，投入很多的人力成本，但是实际上应该说你跟国外的一些企业比，你可能在管理成本这一块有很大的下降的空间，因此我们说他日子不好过了，我们并不是说他就过不下去了，这还差的远。

　　沈小雨：我同意南辰老师的看法，因为从整个形势上看，我们汽车工业06年增长25%，07年22%，到今年10月份差不多在14%—24%之间波动，丰田下降4%，日产20%，美国就更不用说了，最高到30%，但是人家的基数大，我们还是在成长的，只不过是增幅小了一点儿。南辰说的这个情况实际上是大家落叶而知秋，落叶了，准备过冬了，还没有到很难受的时候了，实际上他缩减一下，我们做一个准备吧，天凉了，加一点衣服，也许明年还是一个暖冬，但是我们大家先做一个预防。所以我觉得从这上面看，还不是特别的严重。

　　第二个问题是什么呢？包括我们说原材料价格，你看前几天一些主要的矿石出产国还认为中国是整个挑起那个价格的祸首，你的需求很大，因此谈判过程中，甚至不跟你签长期合同，现在也放下架子了，石油也从145、146美金一桶降到50多这个范围了。降下来了。国内为什么还没有降？一种情况可能是他在高位的时候，146美金赶紧囤了一批，因为他怕继续再上涨，因为那个时候媒体有说到200美金一桶的，其实这个东西我们大家都知道资本逐利是天性，一旦他进入到一个行业，他一定要把价格炒起来，他跟市场是背离的，但是他的作用很强大，再加上那个时候所谓经济效益好，这个虚拟经济也是赚钱的好手，也是杀人的利器，现在我们已经看到他磨刀霍霍，已经开始杀了。但是实际原材料价格到底背离市场多少，我们也应该有一个清醒的认识。现在是不是60美金一桶的原油就是到底儿了？或者是多少美元一吨的矿石就到了底儿了呢？现在还很难讲。所以这些东西随着经济形势的变化，大家可能预期不好的话，会使工农业生产缩减，这个时候价格可能还会往下降，有可能使得一些企业高位进了一批原材料，现在他很难受。

　　主持人 延安：他得逐步逐步消化。

　　沈小雨：这边挤压他，定单都少了，那边他高价进了一些原材料，所以对他来讲最难受的是对形势的判断。

　　主持人 延安：可能要是从成本上来讲，重型车的压力可能会更大一些，可能相比较咱们所说的……

　　南辰：商用车，卡车、客车，他的主要成本这一块确实是跟铁矿石、金属材料相同，但是说到乘用车，他的成本还主要集中在高技术领域，你比如变速箱、发动机这种核心的零部件的控制，实际上单纯的如果说到铁矿石对轿车的影响，他是有一部分影响，但是并不能把这个影响过分夸大，因为从今年以来叫嚣汽车涨价论，都是说铁矿石涨价、原材料涨价，但是实际上对乘用车来讲，所占比例不大。

　　主持人 延安：有位朋友，8388的朋友就发来一个短信说，请问一下专家，如果车价一直下降的话，厂家会不会对造车的材料简化，比如该用钢的用铁，用铁的改用塑料。

　　南辰：首先得分为两方面，从国际汽车巨头来看，他们现在是有这种准备的，你比如说雷诺日产的老总卡洛斯他就说面对原材料疯狂涨价，我们雷诺日产也得寻求这种替代方法，你比如说减少一些相关材料的运用，但是这种减少和转型，他是建立在科技和安全支撑的基础上，并不像网友担心的这样，将来的车都成小木盒子了，一撞就散架了，那是不会的，因为科技可以促使人们发现更多、更新、更好、更轻、更便宜的材料。

　　主持人 延安：而且现在我觉得我们从市场上已经看到一些反映，有一些相对低端的车目前非但没有减价，而且有涨价的趋势，实际上也是同样的问题，就是说成本已经压缩到极致了，再从价格方面下工夫，说我们再削减百分之多少的价格，他们企业是根本承受不起的。

　　南辰：最近有一个消息就是吉利说好象不生产4万元以下的车了，这个可能也能辅证吧，中国最便宜的车有三万多块钱的，印度塔塔说要造两万多块钱的车，从汽车产业的长远发展来看，再打这种噱头的牌确实很难打动消费者了。

　　主持人 延安：越是低价的车利润空间越小，4万元以下的车如果不再生产的话，实际上佐证了一个道理，这一块实在没有什么利润了。

　　沈小雨：对，经济学里面第一条原则，成本是刚性的，成本是你要得到东西所必须付出的，必须有一个空间你才能继续维持你的生产，才能维持你的家庭，如果你已经刚性到头了，根本没有一点空间的话，就不干这个事情了。

　　主持人 延安：也确实是承受不了了，这也是我们所谈到的汽车企业面临的压力的第一个问题，这就是成本的增长。另外一个，在汽车企业本身的运作过程中，还有没有节约的空间？

　　沈小雨：这个实际上应该从下面几个，一个是从管理上，一个是从技术上，尽量采用一些新材料什么的，他是一个综合的、集成的工程，不是汽车企业一家的，你比如说每年两会统计局发个材料，其中一个给人感触最深的，也就是说西方发达国家每百万人从事研发的大概是六七百人，每百万人有从事研发的是六七百人。

　　主持人 延安：我们目前的数字呢？

　　沈小雨：我们不到150、140人，一般再穷一点的是80—100，我们介乎特惨的非洲那个和发达国家的中间，但是比人家的差距很大，这意味着什么呢？想当年一汽做红旗的时候有一个防弹布棚，他得自己研制，美国是你研究这个布的就研究这个布的，国防用的布，术业有专攻，人家专门研究的，汽车企业不研究，我到时候采购，我只要有钱，就有人做这个事情，但是我们连汽车的防弹布怎么升起来，升降这个都要有。

　　主持人 延安：都需要咱们自己的企业来研制。

　　沈小雨：麻雀虽小五脏俱全的话你的研制成本就高，比如你用玻璃，我来研究玻璃，我什么玻璃我都研究，成本就降低了，所以采用新材料我们有一个很大的困难，就是说我们没有一个很庞大的研发队伍，这是很关键的一点。第二个是什么？就是所谓现在说的创新，实际上在西方经济学观点，创新他是一个经济名词，最后归结我创新能不能赚钱，能赚钱叫创新，不能赚钱就不是创新，比如集装箱，尺寸标准化了，改变了全世界的物流，不是我们采用一个新技术就是创新，而是使他赚了钱了，这个尺寸一标准，现在码头有标箱码头，甚至船都有标箱船，这就是改变一个观念。包括丰田的生产方式，他没有增加任何设备，他就是补充缺陷。第二个是采用新材料，怎么采用，认为采用更高级的材料就是新材料？不是，想当年福特，为了使车降低成本，他的油标尺就用一个木棍，这个木棍插进去然后拔出来，油标尺，他那个时候已经有液压传感器了，他不用，为什么？价格高。到今天早上我们起来，打开钥匙看油压，我们那个揭开汽车盖子，就是木棍，使用一个材料新特性，这个材料新特性是什么？他省钱，这个叫创新。创新有六个定义，我背不下来，但是其中有一个就是使用一种材料的新特性。你说80多年前用木棍带刻度，今天用的是金属条带刻度，他的特性是什么，他就是一个金属条，他不容易变形，他容易刻上，另外，他就省钱，好象我们对这些的认识，大家都是用新的技术，但是你想我如果是100万的车辆，南辰是10万的车辆，运用新技术他死定了，因为他增加了成本，我摊薄成本。所以对这些问题应该有一个清醒的认识。

　　南辰：还有一点也很重要，比如咱们目前注意国际汽车巨头跨集团的技术合作已经成为一种趋势，比如宝马跟戴姆勒，在一些发动机等重要的零部件上都有共享。但是反观咱们国内，汽车企业都是以地域为特色，说你是安徽的企业，上海的企业，包括上、南合作之前到国外去竞买别人企业的教训。从这一点看，中国的汽车企业数量太多，不利于在危机的冲击下节约成本，这就是小雨刚才说的那一点。应该是加快购并的步伐，同时也加快自主品牌的技术共享和共同开发的力度，你比如说为什么不能奇瑞和上汽共同打造一个轿车平台或者是共用一个部件，这对增加竞争力是很有好处的。既然宝马这种汽车巨头都能打破这种门户之见，我们更可以这样。

　　沈小雨：南辰老师说了一个非常关键的问题，西方现在的称呼现在叫竞合时代，我们彼此竞争，争市场，但是我们也合作，我们要降低成本，但是我们现在就是地域与地域之间，企业与企业之间只有竞争，没有合作。

　　南辰：在德国奥迪博物馆有一幅很立体的图，就是在第一次经济危机之前，德国汽车企业在他的版图上非常密布，但是经济危机之后，一个企业用一个灯表示，一下子灭了一大片，只剩下几家强的巨头，这也是咱们国家汽车业发展的一个趋势。

　　主持人 延安：也需要一个洗牌的过程。现在咱们看到咱们国家的汽车工业主要是有两个特点，和国际上相比，一个相对来讲车的档次是偏低的，自主品牌中高档车相对较少。另外，也适当的采取了一些新技术，包括电动汽车的技术等等，应该说咱们国家在技术研发方面还是下了一些功夫，而且也走了一些比较领先的位置了。像刚才沈小雨老师提到的一个观点，如果我的产量太低的话，我的创新技术可能造成我的成本过高，就现在的情况来讲，您觉得存在不存在这个问题？

　　沈小雨：存在，因为刚才我们讲了，比如说我到某厂去参观，他就指着一块空地，他说我们这儿要建一个发动机厂，我说你不要建，为什么？从我们认识汽车开始，简单说四个缸，八个气门，到后来我们看到捷达屁股后面有16个气门、20个气门，现在是可变气门，然后又是“一可变气门”，什么“电喷嘴”，一系列的技术，就像我们说格雷夫的病例似的，一个月就有很多种变革。想当年邹家华还是副总理的时候，他在我们某一个晶片厂开厂典礼上说了一个很丧气的话，建厂投钱之日就是倒闭赔钱之时。为什么？因为你这个车是千家万户要使用的，不同的道路，不同的气候环境，你不能说我只买北京亚热带气候四季分明的车，而且要求一二级公路都达到什么标准的城市才卖，我可能卖到农村去，也可能卖到密云去。我发明一个螺丝钉可以，但是要说整车上的技术要做匹配的，投入非常之大。

　　南辰：这一点我也是建议国内自主的汽车企业要在政府部门的牵头下搞这种新技术的共享研发平台，大家把自己集约起来使用，出来的成果可以各取所需，外壳设计还是各有风格，但是实际上你可以在这块成本上降低很多。

　　主持人 延安：实际上就是咱们引入的一个概念，竞合的概念，竞争固然是存在的，但是合作也是必需的。

　　在上一时段，我们特别谈了谈汽车的实际成本的问题，就是说这些厂家到底面临着一种什么样的压力，他们需要有哪些破解之道。另外，我们在上半节的时候也提到了一个原则，就是刚才沈小雨老师专门把市场归到一种理论化的体系来，就是说价值和价格的关系，价格总是围绕着价值在做变动，上半节我们可能更多的说的是实际价值的问题，下半节我们要谈一个供求关系，换句话说老百姓现在到底该不该买车。在说之前，先引用两个短信，一位是2889的朋友说，这还说什么啊，金融危机，北京限行，大家绝对不能再买车了，这是一个观点。还有一位也是相对比较悲观，5218说买车是一时，用车是一世，买车的钱是有限的，但是用和修这个钱是无限的，终有一天我们是买得起马支不起鞍的。

　　下面先请两位嘉宾点评一下我们刚才念到的短信。

      现在是否到消费者购车时机？

　　南辰：我同意第二位听众发来的短信，他说到了一个点子上，实际上你的购车成本在你这个车要到报废之前的总支出可能只占三分之一，另外你每年的保险、维修这些费用也是很高的，包括购油的开支，但是第一位听众发来的短信，我觉得可以跟他探讨一下，因为我有这么一个观点，我觉得现在的老百姓考虑购车风险，由前几年轿车市场井喷的时候，最担心的是我头一天买车，第二天就降了一万，这种价格上的风险已经转移了，他逐步向政策风险，向使用成本的风险以及其他的一些风险转移。具体说，比如政策风险，最近我们也注意到北京市交通委的有关领导对北京市未来新增机动车有可能推出一些控制的表态。

　　主持人 延安：有这样的传言。

　　南辰：这实际上就是发出了一个信号，就是说你现在很轻松就得到的一张牌照，确实会存在变数。对这种政策风险--政策风险，我想消费者从保护自己的利益出发，还是觉得如果确实对提升我的生活品质，确实要购买一部车，该出手时就出手。用车成本风险--另外一部分风险，刚才听众也意识到了，就是说你的车的实用成本的支出，不要因为日后石油价格的变动，你买了一个很高油耗的车，确实给你带来一些风险，处理也不好处理，贬值也很多。维修成本及质量保证风险--另外还有一种风险，现在汽车作为实体经济的一部分，受冲击非常大，在全球的格局下。有一些公司他可能会被兼并，势必影响到他在中国的产品日后的维修保养的品质，所以说消费者购车之前除了考虑年底购了车，明年会不会降，还要多考虑这方面。

　　主持人 延安：以后在维修等等方面的成本，会不会价格形成一个上扬的趋势。沈老师您觉得现在是一个购车的时机吗？

　　沈小雨：实际上刚才我说价值、价格这个问题的时候我讲了，市场是什么？是需求，需求有两种，一种是潜在的，一种是有效的，对于有效的来讲，他就需要这个车，你禁行也罢，不行我买俩，我就需要。这部分是我们不用考虑得。潜在的呢，你怎么说服他，可能厂家通过公关，或者通过媒体宣传，我用低排放，少污染，省油的车，我用更好的售后服务保证这个东西，这是吸引的一部分。另外一部分有媒体说油价还会涨，限行的范围会扩大，他就犹豫，对于部分来讲，利好和利空的消息都是从媒体出来的，可能南辰说利空，可能沈小雨说利好，这就是听众们自己去判断，因为对于这个有效需求来讲，你说什么，反正我就要买，无非是选择什么牌子的问题。对于潜在需求来讲就是对他的影响问题和心理预期问题，他认为将来比较悲观，他就捂着钱袋，他觉得还行，汽车企业未来会好，买吧，该出手就出手吧。

　　主持人 延安：2046的朋友发来短信说，以后汽车会不会像手机一样渔村汽油和维修费，白送车啊？

　　南辰：这个不会，即使从最发达的美国汽车市场看也没出现过这种情况。

　　主持人 延安：这个可能性不存在，您就别等着那一天了，该出手时就出手。刚才两位嘉宾给我们分析了一下目前的行情，我们可以把我们的听众群体再具像化一些，我们不做那么大范围的，像沈老师说的，我就是需要，没有经济负担，大不了买两辆，现在我们把它具像到一个普通的北京人，他可能辛辛苦苦攒了一些钱，而且这些钱也没有通过投资等等方式缩水了，攥在手里面，现在我不知道是应该给自己的生活提升一些，还是我继续攥下去，两位谈一下自己的观点。

　　南辰：咱们虽然把它具像到一个小个体，但是也是先要看国家的政策，因为国家的政策很鲜明，一直从90年代中期就鼓励汽车进入家庭，这个一方面是拉动内需的一个考虑，另外一方面，确实轿车是提升家庭生活品质很重要的一个工具，如果说作为咱们这么一个具体的北京人，手里比如说捏着几十万，我觉得还是可以买一部车，享受汽车为你的生活带来的改变。因为汽车进入家庭之后，他的这种改变并不是表面的，只不过我原来坐公交，现在可以自己开着车出行了，这个是很表面的，实际上会对他的整个生活和消费方式产生影响。你比如说周末你的活动半径会更大，然后你相关的一系列的消费方式也会升级，所以说如果说我的建议的话，我还是建议他买车。

　　沈小雨：这个有一点儿替汽车厂做广告之嫌，因为我们前两天大家一块聊天，因为现在你要说买房，你这几十万或者十几万绝对买不来一个房子，攥着吧，你又担心CPI通胀，咱们可以说我要抢南辰一万块钱，马上给我抓公安局去，但是你买房几十万没了，你没地儿找去。现在汽车降价也是一个趋势，无论清仓也好、减负也好，他会采取一些措施，一方面考虑成本，但是他已经造了，怎么办？还是要卖。你买房子，买个大件儿还降不到合理的价位，你再说家里买个十几台电脑，也没必要，现在电脑也便宜了，几千块钱就可以买一个笔记本了。另外我们在这个危机总体上讲，因为我们在控制上，在金融方面的控制，虽然是全球化，但是我们受的影响毕竟不像别人那样，只要我们把内需扩大了，大家买个车，也是扩大内需，对国家的经济也好，都会起到一个促进作用。

　　主持人 延安：今天我们的星期三会客室到这里就要结束了，我们两位嘉宾给大家也提供了一种思考的方式，您也可以根据您自己的实际情况，像我们今天提到的这个问题，面对购车还是不购车的时候您可以做出自己的选择，今天的节目到这里就结束了，再次感谢两位嘉宾，同时也感谢收音机前的听众朋友。

　　主持人 梁洪：在这样一个危机四伏的时候，任何人出手都会变得格外敏感，虽然我们说整个汽车企业的洗牌有可能在未来一段时间当中成为现实，但是现在来看这个步伐还没有我们想象走得那么快。现在我们最关注的就是中国自己的汽车企业了，我们也了解到像中国一些民族自主品牌比如奇瑞来讲，很大一部分工作重心放在出口，很多产品卖到俄罗斯、中东，今年整个奇瑞销售量下滑非常厉害。一部分中国民族自主品牌往国外卖车，由于受到整个金融环境的影响，车卖不动了，而这些国外企业或者合资企业在欧洲、美国都在减产，他们会把自己的这根救命稻草全部系在中国土地身上，他们把更多更好的产品拿到中国，把更大的注意力集中在中国，就像前一段时间我们采访了本田的一位老总，因为在我以往的工作感觉当中，日本汽车领导接受媒体采访的时候往往讲话特别慎重，这次他说的特别直接，他说中国市场对我们太重要了，中国人喜欢什么我们就把东西拿来，我们最新的产品都会放到中国先来卖，这样的语气以前很难听到。现在我们不得不关注我们自己的企业，面对这样一种内忧外患，我们怎么能够独善其身，得不能做到独善其身？未来的中国汽车企业又会向何发展？

　　刚才我们已经把目前受到金融危机冲击非常大的汽车行业的整体情况和大家做了一个分析，现在我们就回到国内来看看这样的金融风暴对于中国汽车行业的影响到底怎样。我们刚才分析了可能有两个方面，一个方面就是外国的主要汽车厂商把中国当成最后的一根救命稻草，国外需求减少以后可能会加大在中国的投入，加大和中国合资伙伴的投入、营销的投入，期待着中国能够卖出更多的车。另一方面就是我们自己车的出口可能会受到影响，为了求证这一点我们现在就要联线厂家的代表，我们要联线通用汽车中国投资有限公司公共事务及传播部总监栾江红女士。目前美国汽车企业的现状，谈到对于在华业务整个的影响，是不是像我们所预测的那样，比如会加大在中国的投入，加大和中国合资伙伴的营销投入等等。

　　连线-栾江红：通用汽车目前的状况是在北美非常困境，因为北美目前的金融危机影响和大环境的经济影响，其实通用汽车在世界其它地方包括我们的新兴市场印度、东南亚、拉美国家以及中东还有东欧地区、俄罗斯都是非常好的，但是前一段时间通用首席执行官瓦格纳先生也说过，没有任何一个新兴市场国家比中国更重要，将来来自中国汽车市场的增长要高于其它市场，而且同时由于目前美国汽车企业的现状，我们在华的投资业务是不受任何影响的，我们继续在华将引入新的产品和技术。前一段时间我们已经宣布了通用汽车革命性的雪佛兰新型电动车在2010年向全世界开始量产，这样2011年将最先引入中国，中国也将成为美国本土以外第一个引入电动车的市场。

　　主持人 梁洪：您从个人角度可以谈谈您的观点，对于金融危机这样的影响会不会对中国本土的汽车行业造成一定的影响？你对这个问题怎么看？

　　连线-栾江红：现在其实这两个月我们已经看到了，汽车销售有缓慢的下降，房地产等等行业相应也缓慢了，这个大环境已经影响到汽车市场，作为厂家来说是非常积极的态度，中国的市场经济还是增长的，相对于其它国家和新兴市场还是非常重要的，所以我们预计将来还是有一个非常良好的前景。

　　主持人 梁洪：您对于整个在中国业务的发展还是满怀希望的。

　　连线-栾江红：我们非常有希望，非常有信心。

　　主持人 梁洪：感谢栾总监接受我们的电话采访。栾总监谈到整个中国汽车企业受到非常大的冲击仅仅限于北美市场，对于中国市场还是非常有信心的，刚才也谈到了一些车型，不仅通用，本田也有过这样的表态，把最新的产品最先拿到中国，请二位专家说一下我们可以得到求证的第一点，这些国外企业会加大在中国的投入。

　　贾新光：这个不是今天才开始的，实际上前几年美国成本问题闹的时候已经注意到把生产往中国来转移，现在甚至把开发都要转过来，不光是扩大生产规模，还要做更多的业务，包括售后、金融等等。只不过今后中国的市场分量更重了，他们更重视竞争也更激烈了。

　　主持人 梁洪：中国能够承担起这样一个重任吗？

　　张炤虎：外资肯定会加大在中国的投入，但是步子怎么走怎么迈各个企业不一样。中国是一个很特殊的市场，如果在这个市场上加大投入的话要考虑很多问题，产业政策规定，外资只能乘用车有两个合资伙伴，不能有第三个。要增加产能需要有各种各样限制的因素，再比如说股比只能是50%，在其它国家比如印度、东南亚、南美直接设厂不受限制，有了这些限制之后要仔细考虑在这些市场加大投入的成本是多少，能拿回来的是多少。我问过丰田在美国不行了，会不会加大在中国市场的投入，当时一个董事回答，每个市场有不同的要求，每个市场有各自的投入，不能一天之内把美国的东西全搬到中国来。因为丰田在美国经营了几十年，已经占到很大的比重，而且它的下滑相对于通用、克莱斯勒、福特小得多，来中国会不会弥补在欧美市场失去的份额，也可能得出一个结论，远水暂时解不了近渴，未必短时间内全转移到中国来，也不太可能，这个市场的增速也在放缓，每年10%也差不多一百万辆，也要考虑计算之后什么样的车型拿到中国来比较合适，拿来之后实现什么样的目标，因为这个市场的竞争度太激烈了。实际上中国是竞争最激烈的市场，在美国市场我买不到欧洲车特别是法国车，在欧洲市场和日本市场很难见到美国车，在我们这儿是万国汽车博览会，消费者没有品牌忠诚度，看这个车好就买这个车，竞争非常激烈。投入多少，增加什么车型，要考虑考虑，不会一下子都投到中国来，不会一下子把美国、欧洲的市场的份额生产能力都压到中国来，这个也不太现实。

　　主持人 梁洪：既然从厂家到媒体到专家一致认可中国目前是所有的汽车企业最看中的市场，都会把产品拿到这儿，在这儿决一雌雄，未来中国汽车市场会不会车价下降？车会越来越便宜？

　　贾新光：车价一直在下降，中国的汽车价格从1993年达到最高，然后开始下降，到现在也没停。什么时候是底，好多次说到底了，还在降。只要厂家能够承受成本，现在成本也在下降，钢材、煤炭、油的价格都在下降，原材料都在下降，所以对生产是一个好消息。另外竞争越激烈价格越下降，楼价老涨为什么汽车老降价，这个是不同的情况，竞争造成的，而且竞争越激烈价格越降。但是还有另外一个方面，现在便宜的车跟原来的车还是不一样，这个也要有清醒的认识，一分钱一分货。

　　主持人 梁洪：通过二位专家的分析，听众朋友最关心的问题也可以掂量掂量。

      国外汽车大肆进军中国  对于中国自主品牌是不是危机时刻？

　　在直播间的嘉宾是来自汽车界的资深专家搜狐汽车首席评论员贾新光老师和来自《财富时报》的汽车版主编张炤虎，我们继续和大家关注在金融风暴的影响下汽车企业受到怎样的冲击，节目最后一个时段我们看看民族自主品牌面对这场风暴应该如何来做。从今年整个市场表现来看，明显看到合资公司在中国市场的份额不断提高，自主品牌在中国的市场份额下降，这恰恰可能说明了外资在中国市场投入的力度包括投资新产品的投放、营销等方面加大了力度，我们已经分析过和他们在国际市场的下滑有直接关系。对于我们还很脆弱的民族自主品牌来讲，是不是到了一个非常危机的时刻？

　　张炤虎：非常危机倒说不上，自主品牌有两个因素要考虑，成本优势和价格劣势。成本优势在现在影响还不是很大，因为国家整个宏观经济的基本面还不错，自主创新的支持力度也比较大，它所得到的政策扶持、资金支持都很好，它的成本优势本来就比合资企业要好，现在应该说这一点没有得到多大的影响和改变，它现在主要的影响是价格劣势上。一直以来大家都认为自主品牌是二线品牌，这也是大家心里面都明白的问题，我们去表扬自主品牌也好鼓励也好，但是在实际消费当中如果自主品牌和合资品牌之间没有一定的价差我不会去买。由于现在外资加大在中国的投资力度和新车的推出力度，势必导致这个市场的价格竞争加剧，一旦价格竞争加剧，原来20多万的车也可能现在变成10几万，现在这个情况很突出了，原来20几万的中级车卖10几万，合资品牌卖10几万，自主品牌卖多少钱？导致我的价格劣势始终无法摆脱，过去自主品牌可以出口，在东南亚国外市场卖一两万美元，现在整个出口都不好了，国外经销商说这个品牌不好，不要卖一万美元了，卖要么四千美元得了。这部分的利润来源受到限制，如果说国内价格摆脱不了，国外的利润又收不回来，它的研发资金、现金流大大受限，现在有一些自主品牌的企业已经出现这个问题，它的现金流已经大大受限，要想研发在市场加大营销投入，会捉襟见肘，这是一个最大的困难。咱们现在的自主品牌和五六年以前不太一样了，那时候我们非常差，我们基础也不好，也没钱，既无技术业务钱，搞汽车就靠这两样，现在在技术上我们基本上在追赶而且追赶的很不错了，整体研发水平上已经很不错了，我们可以拿出和合资品牌差不多的产品来去抗衡，只不过在价格上、利润上要过一段苦日子，这个确实比原来更苦。

　　贾新光：自主品牌的最迫切需要两个东西，一个时间，一个资金，现在再给它几年时间在一个好的市场上肯定会做得很好。

　　主持人 梁洪：但是问题是现在没有人给你时间了。

　　贾新光：这个时间没有了，原来预计到2010年会出现现在这种市场的下降，但是看来提前了。另外现在资金都困难，而且你不要以为像发展好的企业资金就不困难，越发展得好越需要大数额的资金。现在金融危机想弄钱也弄不到了，这是一个很大的困难。

　　主持人 梁洪：既然二位专家都已经和我们共同意识到中国民族自主品牌所面临的艰难处境，那么二位可以给我们一个预计算是今天节目的一个尾声。从国际角度来讲，整个国际的汽车行业还会继续糟糕下去吗？会糟糕到什么地步？

　　第二，对于中国民族自主品牌来讲，你们认为这个寒冬期我们能否平安渡过？

　　贾新光：现在欧洲有一家汽车厂的CEO说现在只知道是开始了，不知道什么时候结束。但是我觉得起码明年比今年会更惨，情况绝对不会比今年好。而且国家金融上也要做一些调整，如果说稍微好一点，后年可能开始有点希望，但是也不好说。两三年的紧日子是要做好准备的，甚至更长一些。

　　中国的市场还是好的，国庆节到北京买车的都是外地人，三四级市场还没有真正开发，这个潜力还是很大的。

　　张炤虎：现在大家都在反思一个问题，不仅仅是汽车行业，现在人类的发展模式特别是经济和消费的模式是否还能继续下去，因为毕竟这个地球的资源和环境支撑能力有限，北极的冰都快化完了，可是人们现在讨论的不是怎么拯救环境而是这块冰化了这块多出一个航线来，这个航线归哪个国家，现在很多有识之士都在分析这个问题，金融危机是会过去的，因为人类经历过很多次金融危机，泡沫经济几十年前就有了，30年代金融危机东南亚金融危机我们都经历过，但是不能好了伤疤忘了疼，汽车厂就在考虑，我们应该发展什么样的产品，提供什么样的产品能保证我们的资源和环境继续支撑工业发展，不是一两个企业，有可能一两个企业倒闭一两个企业合并，这个很有可能，但是是不是这样就完了？不是这样的。如果真能从这次金融危机当中体会人类不能再这样生产汽车了，不能再这样消费了，这是一个更大的问题。

　　对于中国来讲，贾老师说的非常对，中国有几千个城市，汽车市场是不是真的普及到那种程度？拉动内需对于中国来说是非常重要的环节，外资不可能下到那么深的市场去，这个市场我们更了解，成本更有优势，这个方面是有希望的。

　　贾新光：现在很重要的一个问题节能减排，虽然车市不合，但是在欧洲、美国小排量车卖得非常好，有时候供不应求。现在预言这次危机会加快新能源车的入市步伐，这倒是一个好事。

　　主持人 梁洪：通过二位专家的分析，一方面我们对于目前席卷全球的金融风暴对于整个汽车行业的影响有了一个比较深刻和客观的认知，另外一方面我们也想由今天的话题讨论引发出更多人深层次的思考，思考一下我们人类的生活方式和生存方式，会不会因为这样一场巨大的金融风暴有所改变，非常感谢二位专家，在今后我们的节目当中也会和大家继续持续关注这一话题。如果您想再次听到看到本期节目可以登陆搜狐汽车点击精品坊查到星期三会客室，再次感谢二位嘉宾，谢谢！