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关键字：车企高管 会客室 新车上市场 2009汽车产业 车展 兼并重组
日韩车为何骂声不断销量不减
今天我们要和大家聊的话题就是“为什么日韩车系一边被骂一边热卖”。欧系车和日韩车系的争论，到底这两大车系风格如何，是不是像很多朋友疑虑的那样，日韩车系卖给中国的车型是不是把技术差的不好的车型销售到了中国？日韩车系和欧美车系相比它的有缺点在什么地方？
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汽车维修行业有多少猫腻？
从8月1号交通部颁发的新的机动车维修管理规定，从很多方面规定了4S店，包括很多维修店在维修过程当中为消费者所做的事情，为消费者维权提供有力的保障，您觉得通过这样的规定，是不是今后维修车辆的时候，真正有了一个保障？
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汽车价格到底谁忽悠谁？
今天我们谈一个大家最关心的问题，大家能不能了解北京下半年汽车的价格走势，关于我们听大的中国的车价什么时候跟国际接轨，今年上半年我们的车势呈现一种什么态势，是我们今天节目讨论的问题。
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限制小排量到底限制了谁?
为什么限小就是因为堵车，但是那个时候继续限下去能有今天的汽车工业吗，能有今天的北京吗，能有今天的北京交通吗？虽然限制了，老百姓生活水平也要提高，不能剥夺老百姓享受汽车带来便利的权利？限小表面上看来是一个没有办法的办法，就是为了解决交通堵塞的问题，但是实际上这里面暴露出来的问题，就是政府在这一方面缺乏必要的条件。
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会客室156期:两会焦点 公积金买车可行吗
--延伸阅读-- 提案议案：[尹家绪：制定"国民车法" 支持汽车行业并购重组 支持小排量 自主创新] 民意征集：[四大四小说法是一种历史倒退][应该完全放开汽车合资50:50股比] 主持人 梁洪：北京时间10：05分，这里是来自北京交通广播的直播节目汽车天下，我是梁洪。今天仍然是我们的星期三会客室，我们的节目由北京交通广播汽车天下、搜狐汽车和新京报联合出品，连续几周的时间我们一直和大家在聚焦两会，聚焦两会期间汽车界代表们的建言献策，两会之后我们整理一下汽车业代表们的议案和提案，我们把其中广大的听众，还有我们前期在网络上征集调查大家讨论最多的提案和议案，在今天节目当中再请我们的专家做一个深度的解读。一方面我们希望通过这些深度的解读让大家了解到在今年的两会上哪些议案和提案会影响到我们未来的汽车生活，同时对这些议案和提案广大的听众和网友也可以发表意见和观点。感谢聊天室当中的那些网友。介绍一下直播间的嘉宾，是我们的合作伙伴，来自《新京报》汽车周刊主编何醒言。 何醒言：大家好。 主持人 梁洪：我们在准备这期节目的时候，把今年两会汽车业代表的提案和议案做了一个大概的总结，留给醒言的总体印象是什么，我的感觉特别有新意的提案和议案都不是特别的多，我看到的大部分都是在去年、前年、大前年很多代表们都提过的，我想今年最大亮点的提案就是曾庆洪的议案，就是动用4000亿元的全国住房公积金的闲置额来买车。 何醒言：我的感觉跟你的差不多，我们今年基本上把所有的两会汽车代表都采访了一遍，我发现今年的议案和去年的议案几乎是一样的，唯一有几个不一样的。就是曾庆洪的住房公积金来买车的这个提案很有新意，另外就是大家也很关注新的汽车振兴办法出台以后，具体落实这些政策，怎么样惠及企业，怎么样惠及消费者，这部分提案开始多起来。第三个方面就是新能源提的多，比往年稍微多一些。 主持人 梁洪：我们同时也可以把这个问题问问正在听这个节目的听众和网友，我相信他们也是非常关注汽车界的最新的消息。大家看到两会期间我们汽车界的委员们的提案和议案，有哪些让您印象深刻的，您的感觉和我和醒言的感觉是不是一样，大家可以发表你们的观点。我们节目的第二位嘉宾是阳光媒体的主编沈小雨，你的总体感觉是什么样的。 沈小雨：因为我是两会上直接采访的，感受最深的是两个，一个是新能源，还有刚才我们说的公积金购车问题上的不同看法，两会嘛，有人大代表，还有政协委员，像曾庆洪、左延安，他们对公积金买车都是支持的，实际上后来左延安解释了一下，说这个是指的闲置的，所有公积金拿来来买不起房的时候，何不拿出来买车呢，你可以租房，可以提前消费一下，也可以解决一下现在拉动消费需求的问题，所以他在这个问题上和曾庆洪的观点是一致的。我们大家也觉得除了操作上可能有一些政府部门管理以外，这个思路还是好的。 第二个就是关于新能源的，实际上大家是明争，但是是暗斗。比如说陈虹代表，他是人大代表，他的提案里就提出来要对小排量车加以标准上的限制，他跟长城的王凤英的观点就是不一样的，他觉得低于1的小排量不应该鼓励。我到长城的时候，他告诉我，说这块空地要建发动机厂，我想现在的新能源要求更先进了，你还要建发动机厂。这种争论，大家明着都是在争民意，暗斗的是技术路线，比如在新能源上到底是采用油电混合，混合动力，这是陈虹他们明着说出来的，但是欧阳明高，他是政协委员，他干脆说是锂电动力，陈虹就说我们已经试运行了一部分车，比奥运的时候试的还要好，他们续航能力是240公里，北京这个他们号称是200多公里，实际上只有180多公里，技术上也是对我们整个汽车产业发展至关重要的，采用什么样的技术路线，这个钱怎么花也是老百姓关心的，别到运行的时候说不行，白花了这么多钱了。所以我觉得是两大问题，一个是公积金买车，第二个就是技术问题。 公积金买车可行吗? 主持人 梁洪：两位专家都是采访过两会的，你们都有各自关注的问题，实际上前期我们在合作伙伴搜狐汽车上进行了一个网络的征集和调查，看了一下广大网友对本届两会汽车业代表们的提案和议案的关注度，我们发现点击率最高的就是曾庆洪的动用4000亿元全国住房公积金闲置额来买车，这是关注的焦点。其他关注度比较高的，排在前三位的，一就是汽车下乡，很多人谈到了听到一些新闻，说假的电视机和电器出现了，在汽车下乡的过程中怎么保护我们农民兄弟的利益，他们的权益，怎么在汽车下乡之后完善后续的服务问题。很多人提出了这样的置疑。另外一个关注点就是购置税的减免，延长购置税的减免这是长城王凤英提出来的议案，也得到了部分网友的支持，认为应该把这一点作为一个固定的政策，而不应该限制一段时间内，另外排在第三位的大家关注的焦点就是在新能源上，新能源相比起前面几个关注点，点击率稍微低一些。按照这个关注点，我们就来一一的做分析，先来说一说现在被炒的很热的全国住房公积金闲置额来买车。我觉得曾庆洪这个观点真的特别的新鲜，第一次看到这个观点的时候，我很惊讶，仔细的看了一下媒体上的大概的介绍，我觉得思路够新颖，问题是怎么执行，有没有实操的可能性。你们两位也从各自媒体的角度谈谈你们的观点和看法，思路是好的，是有创新的，是有创意的，但是能不能实现？ 何醒言：这次曾庆洪的这个提案相当于推动社会财富的二次分配，在二次分配的前提下推动社会消费，基本上只有公积金这块可以称得上是闲置，而且是有拉动作用的，曾庆洪的关注点还是很好的。但是这个关注点有几个问题是现在无法解决的，第一个就是公积金他不同于普通的储蓄，或者你挣的钱或者是你的工资，他需要牵涉到很多部门的共同协作，才能把这个钱调出来进行消费的。第二点是这部分人群到底是一部分什么样的人群，首先他所说的有两种人，第一种就是买不起房子，他可能有这个公积金，但是他买不起房，另外一种是他已经买了房，但是还有公积金，也可以进行再投入再消费，如果这个提案更细化的话应该是放在第二种人身上，而不是第一种人身上。 第二点，我觉得这个提法跟中国人普通的传统的观点是有冲突的，中国人很少会有在没有房子的前提下去买车，这种拉动不仅仅是通过公积金就能拉起来的，最主要的问题就是它牵扯太多的部门，包括劳动保障部，实际上它的拉动人群主要是针对事业单位或者公务员，可能更有效果一些，但是这个需要很多很多部门的协调。 曾庆红这个提案目前情况下很难实现，他还反映出另外一个很大的问题，就是中国的汽车金融极为不发达，我们知道前两天有一个PSA的金融公司在中国的业务停掉了，就是因为这种信用体系没有建立起来，让一个社会保障的机构充当了一个社会金融服务机构的职能，这以后实际上也会有其他的一些隐患，这不只是一个消费贷款的职能，实际上从曾庆洪的角度来说就是希望拉动汽车消费，他在回答采访的过程中说的很清楚，他说国外买车70%都是用贷款买的，中国只有7%，不到10%，金融公司又没有，我们只有拿住房公积金去买车，实际上他是不得已而为之，在中国现实情况下，不得已而为之的，我很欣赏他这个提案。 主持人 梁洪：他估计也是苦恼了很久，想到这儿还有一笔钱。沈老师，其中重要的一点，这些提案和意见会不会影响到我们未来的汽车生活，从何醒言的观点上来看，这仅仅就是一个引起了关注度、吸引眼球的一个提案而已，并不会对我们未来的汽车生活产生任何的影响，也就是它不具备可操性，您的观点呢？ 沈小雨：我觉得影响还会逐渐扩大，而且这些东西等于是提醒了决策层，为什么这么说呢？我们刚才谈了这个问题，他实际上操作起来，因为我们这个公积金是什么，你买房可以申请把它领出来，这个公积金是扣的，不是说是我自己愿意交的，他不是一个自由储蓄的东西。我们看一个是社保，一个是住房公积金，这两块由国家管理，经常出现一些问题，比如最大的上海的社保基金。在他的管理上能不能像国外一样，用于消费自由一点，如果这个问题解决了，我们所谓公共选择领域，我选什么，是由我自己支配，而不是由他来支配。我们现在有一点类似强制保险，是怕你把用于其他用途的钱，你给用了，将来出现其他社会问题。这实际上是公共选择理论，我用钱来选择市场，我有钱了愿意买车就买车，愿意买房就买房，在买不起房的时候我买个车，也可以，但是这个钱叫住房公积金，他不叫消费公积金，所以它的用途是有限制的，你住房可以申请，盖了几个章之后，你把钱拿走，但是买车恐怕就得那什么了。这是一个管理体制的变化，而不是说一个创意能不能影响到他操作的问题。这里面牵扯到一些部门利益，如果部门利益可以协调的话，我觉得操作性问题就可以解决。但是关键是要把这个性质改变了，不是单向的社保基金或者住房公积金，而是一个消费基金，管理上宽泛一点可操作性就强了。 主持人 梁洪：如果真的把它变成一个消费基金的话，我觉得会带来很多很多的问题，现在我们说的是买房和买车，如果真的变成消费基金，我买任何东西是不是都可以动这个东西。 沈小雨：现在还是提出来，把每个人工资的3%拿出来存在父母的帐号上，叫养老基金还是孝顺基金，也是因为出现了很多问题，很多年轻人不孝顺老人了，就用法律的形式固定下来。它跟社保是一样的，我们国家没有孝顺基金。 主持人 梁洪：我觉得社保体系和金融体系应该是两个完全不同的概念。 何醒言：我觉得大家还是混淆了一个概念，曾庆洪这个提案混淆了一个概念，他根本从本质的意义上来说，公积金是国家保证全民住房福利的这样一个福利制度的建立，而贷款买车实际上是一个金融体系下的一个金融服务，这两个概念是不能混淆的。也就是说国家的政府机构，或者国家建立福利制度的时候，他是不能够充当这种金融服务的角色的。这种角色如果一旦充当了以后，那整个国家体系就乱了，也就是说将来你所有的，比如社保基金，比如住房公积金，所有福利制度的钱，你可以买汽车，也可以买家电，也可以出国旅游，也可以买奢侈品。所以他这个提出来最大的意义是在于什么呢？是在于提高全民建立一种信用制度，然后在这个信用制度基础之上进入金融服务体系，而不是真正拿这个钱去买车。 主持人 梁洪：我们前期看到这个提案在网友当中引起了热议，目前正在听我们节目的很多听众也发表了观点，像飘飘7021说买房还是买车，我觉得这对很多人来讲是不容探讨的问题，当然是先买房，后买车。还有3094的观点说，这个提案我在网上看到过，觉得特别新鲜，但是仔细琢磨之后觉得有点不太靠谱，如果真的这么实施的话，我要是买一个我特别想买的高档的包，是不是也能申请这个钱。9430的观点是说看了一下网络上报道的相关两会的汽车界代表的议案，我觉得这个议案是最有新鲜的，在网上也看了很多网友的调查，我认为这个提案除了它的象征性的意义之外，不具备任何可操作性。这是广大网友和听众第一时间的观点。 我们在今天节目当中再次和大家解读在两会期间备受关注的，在听众和网友当中点击排名比较靠前的几个议案，一是和大家做一下深入的分析，二来是我们和大家探讨一下这些提案和议案到底会不会对我们未来的生活形成影响。刚才分析过了曾庆洪的动用4000亿元的全国住房公积金的闲置额买车的议案之后。稍候我们会谈谈其他几个热门的议案，如果大家对这个问题感兴趣可以继续通过手机短信和网络的方式跟我们发表观点，移动、联通、小灵通的用户发送短信到106695881039，您也可以现在登录点www.fm1039.com击网上直播，就可以来到我们的聊天室。 延长购置税减免政策更具操作性 主持人 梁洪：在我们前期调查当中排在前几位的还有以下的一些提案和议案，我们现在就来重点分析另外一个提案，来自长城的王凤英建议说应该延长购置税的减免政策。这条我看了一下我们前期在搜狐上的网络调查，基本上持支持的占了绝大多数，而且支持率相当之高。我也想问问二位，对于这样的提案你们怎么看？ 何醒言：我觉得这个提案在今年所有提案当中最具操作性，也最具有实际意义的，实际上就是对前一段的汽车鼓励政策给了一个进一步的细化和进一步的增强，它的增强的意义在哪里呢，就是对于1.6以下的，或者对于小排量的车，不但是购置税减免，包括以后停车费，比如其他税费的缴纳，这一系列的配套应该是一个长期政策，否则中国喜欢大的，不喜欢小的购车观念，短时间之内是无法得到改变的，他必须让消费者明确一个长期的国家战略，就是鼓励高技术含量的小排量车，只有在这个前提之下，他整个消费观念才能改变过来，他和整个国家的政策是吻合的。所以我觉得王凤英这个提案是针对目前现实情况下最具可操作性的一个提案，从消费者的角度来说，他也是可以影响到他未来消费决策的这样一个提案，所以我觉得王凤英这个提案还是比较好的。 主持人 梁洪：我们在看前期网络调查网上的跟贴，我印象比较深刻，有一个网友就说，看了一下你们介绍的这些提案，觉得只有这个是最实实在在的。 何醒言：现在我发现，我们现在看两会所有的提案，今年当然无厘头的提案比往年少多了，但是汽车业的提案基本上都是实实在在的提案，但是汽车业也存在着一些不切实际的提案，假大空的这种还是有。目前来说，王凤英的提案有他对行业的考虑，也有对他自己企业的考虑，而且这个行业的考虑恰好符合了政策的鼓励，所以他这个提案是比较具有实际意义的，很多提案，包括刚才那个公积金买车的提案，跟目前可操作的环境差的太远，这个提案就是博眼球的。 主持人 梁洪：我们希望和广大的听众做一个互动，大家可以通过短信的方式告诉我们您的观点。我们在来听一听沈老师的看法。 沈小雨：利用国家税收调节一个产业的发展，他是一个既定的政策，国家鼓励什么呢，可以通过几种手段，最直接的就是行政手段，还可以运用货币政策的投放来解决这个问题。但是最好的，大家比较习惯于使用的就是税费政策，通过税收增加费用或者减低费用来鼓励。现在看起来，这个东西他对产业的支持，1、2月份小排量车的增加，通过减免税，1.6以下大概受惠率是55%，就是整个企业的发展大概有55%是靠减低税来拉动的。就是说他的作用已经很明显了。所以说我同意何醒言这个意见，也就是说他受欢迎是因为他既对老百姓有实惠，同时又体现了国家对这个产业发展的一种方向，而不是过去简单的采用一个行政手段，说让你生产什么车，让你生产多少车，而是通过税收来鼓励或者说来限制。我觉得这个是很值得我们去推行的。 何醒言：我还想补充一下，现在一个企业研发一款车大概是三到五年的时间，如果这个政策不是一个长期政策的话，他会影响到企业的研发投入，如果这个战略不是长期连贯性的，企业就不会在这部分的产品上下血本去进行技术研发和投入，也就是说我们的低端产品永远在技术上得不到产业升级，这其实就是说，我们现在一定要明确一个，首先要支持小，第二要支持有技术含量的小，但是有技术含量的小不是靠国家投入来完成的，他实际是靠企业投入来完成的，如果你没有长期战略的话，企业是不会花钱做这样的事情的。 主持人 梁洪：我们第一时间来看一下听众朋友对这个提案的观点。5511马上就发了三条坚决不同意，他说应该鼓励低排放的车，而不是小排量的车，要不然减排从何而谈，每一次听到你们节目谈到这个话题的时候，我觉得你们都混淆了一点，排量低的车排放并不是一定低，所以呢，如果要让我对这个议案提出观点，就是一定要鼓励低排放的车而不是小排量的车，这两者有明显的不同和区别。9386说我觉得是好方法，这个方法绝对可以拉动内需，而且对于我们这些消费者来讲是有实惠的。3290说这个观点我坚决同意，应该把它当做一个固定的政策加以推广。至于刚才5511谈到的这个观点，醒言你可以说一下。 何醒言：我刚才其实已经提到了，他这个观点非常正确，但是这个观点需要有一个具体实施的具体的门槛，这个门槛是什么？首先第一点，就是从排放来说，现在确确实实大排量并不代表大排放，高技术含量的大排量实际上他的排放也是很少的，但是从整个国家发展的战略来说，首先第一点，我们知道自主品牌所有企业的车型基本上都集中在小排量或者更小排量的区间，我们首先知道，我们要做的是一个汽车大国还是汽车强国，我们现在街面上跑的70%的车都是外资厂的车，如果我们街上跑的70%的车都是自主品牌的车我们就是一个汽车强国，现在仅仅是一个汽车大国，在这方面必须需要国家的政策去支持它。汽车产业之间的竞争实际上就是国家跟国家之间的竞争，在这个前提下，我们必须设立一个小排量是我们需要重点扶持的区间，这个小排量可能也有合资品牌。另外一个，刚才网友说的很对，就是要设立一个技术门槛，不是所有的小排量都要去支持，如果你没有一个产业升级、技术结构升级，或者你达不到一个先进程度的话，那我就不支持你，他实际上是双重标准，既有排量，又有排放，在排量的区间职能设定一个排放数值，达到这个数值就可以，达不到这个数值就淘汰，企业知道这样一个明确的战略之后就可以拿钱投入这方面的事情，这个网友实际上他体现了很多听众和普通老百姓的观点，认为小车是没有技术含量的，或者认为小车的技术含量比较低，这需要大面积澄清的一个观点，小车的技术含量也可以很高，主要是你能不能达到，能不能做到的问题。比如现在长城、奇瑞都在做自主的发动机，实际上他们已经开始进行产业升级了，我们需要的是在政策上给一个长期、明确并且科学的制定，鼓励这些企业进行这些产业技术升级，在市场份额上也超过他们，这样我们才能真正做成一个汽车强国。 汽车下乡的软肋 主持人 梁洪：我们在听过了两位专家的分析之后，我们看得出来王凤英这个提案一方面是得到了媒体支持，另一方面，从我们的网上调查和短信平台的反馈情况来看，也是得到了众多的听众和网友的支持，认为这是一条实实在在的提案。 10：41分，谢谢大家继续在关注和收听来自北京交通广播的汽车天下，我是梁洪。我们在今天的节目当中和大家一起探讨的是两会过后我们来关注一下汽车业代表的议案和提案，哪些引起了普遍的关注。 我们再来看一看我们前期调查当中备受关注的另外一个问题，就是很多听众和网友都在关注所谓的新的汽车鼓励政策在出台之后，汽车下乡，有一些朋友在网络上也谈到近期看到很多新闻，说电器下乡之后出现了很多的假冒伪劣产品去坑害我们农村的朋友，汽车下乡之后，未来的服务是更加重要的，能不能起到这样一个作用，而真正的汽车下乡政策的推动情况又是怎么样的，我们先来请何醒言简单的把这方面情况做一下介绍。 何醒言：现在这部分主要是自主品牌企业比较关注汽车下乡，因为汽车下乡实际上对于自主品牌来说，他们认为是一个机会，他们的网络渠道可以相对建的比较简单一些，他们的产品可能更适用于农村对于生产资料使用的需求，而不是简单的生活资料的需求。所以说他们这次提的汽车下乡主要就是谈到了补贴，比如说像东风郑州日产的总经理郭振甫，他说50亿的补贴实际上是补贴现有的保有量，他对新增的需求拉动非常有限，你现在即使是下乡，把渠道渗下去了，但是你发完了补贴实际上并不是拉动了新车的销售，他可能是已有的农用车，把这部分消化掉了。这部分看似很大，实际上摊到所有的生产资料车和农用车上面的话是非常非常小的。 另外一点就是关于信息不对称，实际上下到乡里以后，他的车价并不是像想象中的跌了很多。另外还有一点应该引起大家的关注，我们现在的汽车下乡政策根本目的是为了刺激内需，也就是鼓励农民把钱拿出来买车，这个车不管是生产资料用，还是个人使用，或者是交通工具，他是鼓励买车，我们发现这部分车拿去以后是鼓励他做生产资料用车的，如果要拉动消费要有供需平衡，首先要有需求，现在整个大环境不好，他拿去做一个生产资料用，实际上并不能够给他带来更多的财富和收入，他为什么要去买这个产品，汽车下乡这次从一开始就有一个软肋，他没有补贴给微型的乘用车产品，而是给农用车和商用车产品去刺激需求，这和本质上的拉动是有冲突的。所以这次我提出汽车下乡不单单是给予金额上的支持，一定要给予其他配套的支持，这就是为什么这次委员很响应国家的号召，国家一说汽车下乡，马上我现在就要到县级、市级或者乡级，甚至到村级建这种销售网点，他们发现真正深入下去是很难的，因为没有需求，如果平摊到每个车的一点点补贴的时候，实际上就是社会资源的重新浪费，你的市场没有培育起来，你的汽车下乡政策一定要根据市场的实际，不单单是给予金额上的补贴，一定要给予其他配套政策的完善。 主持人 梁洪：不要只是一纸空文，或者说很难落到实处，仅仅是一个概念。 何醒言：现在仅仅是拿出了钱而已，至于有没有需求，企业自己去判断。 《国民车法》要不要？ 主持人 梁洪：实际上我们看到关注的提案和议案提到这一点，大部分都是一些民族自主品牌的企业，我们自己的企业会对这个问题特别的关注。谈到民族自主企业，这一次尹家绪的提案当中建议要将自主品牌的汽车定义为国民车，希望制定一个国民车法，这个提案也是挺受关注的，也是挺吸引眼球的，我也想请沈老师来谈谈您有没有关注到尹家绪的这个提案，您对民族自主品牌在本次两会当中的各种各样的提案怎么看？ 沈小雨：关于这个问题谈论起来久已有之，有叫国民车的，有叫自主品牌的，或者本土品牌或者什么的，这个在两会期间也问到了左延安，有一个学者，一个科学家提出来的，叫国情车，他的意思是我们在发展新能源的时候，因为我们在新能源的问题上跟别人差别不是很大，也在起步，就是把国民车或者国情车，或者民族品牌，或者什么自主品牌合在一起，作为一个国家意志来支持的。我当时问了以后，左延安说了我也不知道怎么定义，你们怎么看，大众的起名就是一个国民车的概念，要小，排量要低，要买得起，它刺激了国民车的发展。 主持人 梁洪：我看了一下尹家绪的提案的基本想法是希望国家出台相应的政策，鼓励我们目前暂且叫民族自主品牌的这些车型。 何醒言：这个提案里有一点忽悠的概念，他说韩国和日本都有相应的国民车法，但是韩国和日本实际上是一个贸易保护的政策，不是国民车法。我们国家不一样，我们国家大量的允许合资厂的存在，也就是我们现在称之为OEM这种厂的存在，这种厂实际上充斥了大部分自主品牌的市场份额，我觉得我们现在不应该提的是国民车的说法，应该提的是国民待遇的说法，就是国民车的国民待遇，也就是说给予每个厂公平竞争的市场环境，而不是具体的扶持，当然自主品牌里面也有竞争，我觉得还是要给予一个立法，给予一个技术门槛，达到这个技术门槛之后给予一定的倾斜，这是应该的，但是国民车实际上最后又流于贸易保护主义，或者是大锅饭这种倾向了，到时候我指定采购某一家企业的车型，那这家企业就不用搞技术研发了，他直接依靠这种政策就活下去了。 主持人 梁洪：醒言的这个观点我们也看了一下，基本上对这样一个观点是两派意见，一方面观点是中国当然要鼓励中国自己的车，这是毫无疑问的，必须要给予一些相关的政策，无论是在税收的调节上还是其他方面，一定要给予支持，让中国人买中国人自己造的车。另外一种声音就是按醒言刚才的这种观点说的，这不是也是一种变相的贸易保护主义嘛，应该遵循市场经济规律，谁的东西行就买，谁的东西不行就不买。不管怎么说，这次尹家绪提到的这个国民车法还是引起了很多人的关心，我也看了一下我们前期的网络调查，可能跟醒言的观点不太一样，基本上第一种声音占了上风，就是大家觉得当然要给中国人造的车一些相关的政策来加以支持和鼓励，很多人也都列举了，在亚洲我们的近邻，像韩国就有类似这样的政策，日本也有相关的政策，因为在汽车早期刚刚开始发展的时候，如果没有这样一些政策鼓励，可能他们的汽车产业就不能发展得那么快和迅速，现在中国为什么不能效仿，这是很多人现在在探讨的。但是由于时间的关系，这个问题一撒开去，咱们一两个小时都说不清楚了。但是这可以作为日后我们在节目当中探讨的一个话题。 今天我们在节目当中和大家一起聊到了在本次的两会当中备受关注的一些代表们的提案和议案，我们给大家做了一些深度的分析之后，一方面是想让大家对这些提案和议案有深度的了解，另外一方面，我们也看看哪些备受关注的议案和提案能真正实施，会真正影响到我们日后的汽车生活。非常感谢醒言，也非常感谢沈老师，如果您想再次看到本期节目，可以随时登录搜狐汽车，也可以关注每周一出版的《新京报》。
[陈虹:完善混合动力车法规 发展节能环保型小排量 发展报废汽车再利用]
[左延安：公开上牌数 用公积金买车][王凤英：延长小排量优惠政策时间]
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[李进巅：呼吁强制报废“墨鱼公交” 解禁限制皮卡进城政策]
[李书福：完善无碍公共交通 甲醇车标准 严格执行反不正当竞争法]
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会客室154期:献策工信部 汽车生活更幸福
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企业建言：[希望在行车及二手车环节再有政策][如果国家领导人都坐自主品牌]
专家献策：[电动车产业政策之弊][扶持中国汽车方向全错？]
主持人 梁洪：工业和信息化部近日发出了一个公告，将会就落实产业发展政策公开征求公众的意见，今天我们就会在节目当中把听众朋友所关注的汽车产业方方面面的问题和大家展开讨论，如果您在今天的节目当中发表的观点和意见非常具有建设性，我们将通过我们北京交通广播汽车天下以及搜狐汽车，还有我们合作伙伴新京报一起把大家的意见向相关部门以及我们汽车界的代表进行反馈，所以欢迎大家今天能够各抒己见，参与的方法，您可以发来短信，移动联通小灵通用户发送短信到106695881039。
介绍一下直播间的三位嘉宾，首先是我们的合作伙伴，来自搜狐汽车事业部的媒体中心副总监晏成，晏成，我知道我们在准备这期节目的时候，实际上在搜狐汽车上已经进行了一个前期的网络调查，现在我手里的资料，看我们网络视频直播的网友应该能看到，厚厚的一大本，这是晏成昨天晚上打印出来的，看得出来广大网友对这样一个征求意见非常关注，而且很多人谈的真的是太棒了，你先给我们大体的总结一下网络上网友对这个征求意见的反映是什么？
晏成：从2月10号的时候，工信部公开向社会征求意见，关于新的汽车政策的调整，我想这种征求意见，大概分为两个方面，第一个就是关于产业的方面，实际上这个可能和我们的企业，还有我们的外国的投资者，还有部门的领导关系比较密切，第二方面可能是消费方面，可能这和我们的车主，购车者、用车者关系非常密切，实际上大家关心的很多方面是公车价格、车价、汽车下乡，包括我们的消费环境，所以对大家来说最关注的可能就是为什么我买了一个车之后，我能不能顺顺利利的、开开心心的用下去，没有那么多税费的负担，这是大家最大的关心。
主持人 梁洪：今天我们互动的话题可以集中在几个方面，大家可以就汽车下乡，公车改革，油价、停车问题，交通拥堵，车价，自主品牌等等充分发表大家的意见和观点，演播室里另外两位嘉宾是新京报汽车周刊记者陆原，既然今天是广泛的听大家的意见，咱们就是畅所欲言，在咱们的会客室当中聊天，陆原，如果同样的问题问你，这么多热点话题，你作为新京报媒体的记者，你最关注的一点是什么，如果让你进言献策你会说什么？
陆原：我觉得是两方面，如果从汽车发展来看，我会关注民族品牌如何走出去，另外，作为北京的一个媒体记者，我更关心的是用车环境这方面的话题。
主持人 梁洪：一会儿我们会请陆原详细谈谈他对这两方面的观点和意见，第三位嘉宾是来自新华社的资深记者，大家的老朋友南辰，南辰好，同样还是这个问题，说说你最关心的问题。
南辰：我最关心的问题有两个，一个，我觉得不管是94年的产业政策，还是04年版的产业政策，到这次最新征求意见的版本，我觉得都应该很鲜明的打出一点，就是合资汽车，整车企业的股比不能退缩到中方50%的底线，因为这对中国汽车产业的发展是很重要的，决定命运和转向的东西，如果你把这50%的底线放松了，那么中国汽车市场发展这么好的一个市场，等于你是拱手把利益和控制权让给外方，谁做出这个决定，谁要负这个责任。另外一点，我想强调是这版政策应该更鲜明的发出保护私家车消费和使用的信号，为什么这么说呢？94年国务院通过的汽车工业发展政策首次提出了鼓励个人拥有正当渠道得来的汽车，任何部门不能干预，04年版的产业政策也再次强调了要培育一个以私人汽车市场为主体的消费市场。到今天这个地步，我们更应该延续前两版政策的精神，一方面，再一次旗帜鲜明的提出要保护和鼓励个人汽车消费，另外一方面，要清理长期以来，由于地方部门落实不力，给私家车消费和使用造成的障碍，我觉得是这次政策的主要的任务。
国家要保护消费者利益
主持人 梁洪：刚才南辰谈到的这两点，实际上一点非常偏向产业化，另外一点聚焦了汽车使用环境，在汽车使用环境我们在前期的网络征集过程当中发现这是广大网友最最关心的焦点问题之一，我们看了一下我们在搜狐汽车上的调查情况，汽车使用环境、公车改革、自主品牌的发展以及车价都是排在网友最关注的前几位问题，今天我们不妨围绕这几个大块和大家一起来分享，我们现在就先来说一说汽车使用环境。
其实我想这对于广大的听众和网友来讲，也是最关注的，先给大家念一个我们在搜狐网上征集到的网友，他是这样写的，买几万块钱的车对于现在大部分的人来讲并不是太成问题的事儿，但是让我觉得可怕的是买车之后的后期使用成本，如各种繁杂、众多的税、费，名目之繁多，让我们看不懂的各种保险，我觉得这才是最最可怕的。一旦买了车之后，你感觉就陷进去了，不知道买车的朋友是不是已经充分体验到了这一点，我觉得如果想振兴中国汽车产业，让中国老百姓真正用得起车，从中得到实惠，恐怕这一次要征集相关的意见，我希望政府有关部门能够责无旁贷，尽管的清理汽车消费使用环境当中那些不合理的税和费。
针对这样一个网友的观点，后面跟帖相当之热烈，无数人都在狂顶，都觉得要征求意见，谈到汽车使用环境，就尽可能的要减免那些对于消费者来讲看不懂的名目繁多的，甚至是重复的收的那些税和费，对于这一点几位嘉宾怎么看，你们是不是也考虑到了广大听众和网友考虑到的这一点问题。
晏成：实际上我们在梳理这些网友的留言和建议之后，我们也去看了一下，就是我们的车主在使用和购买的过程当中的税，我们在购买的时候有消费税、增值税、购置税，在使用的过程中油费支出肯定是一个方面，然后是停车费，各种保险，比如像交强险，过桥过路费，北京还好一点，但是像重庆和广州，因为重庆是在江的两边，每次过江的时候大家还要买一个年票，这些费用加起来对于车主是不小的负担，车主的费用可能是两大块，第一块是买车维修的费用，第二块是使用上面一系列的成本，我觉得养一辆车下来，实际上大家都知道一个月一千多块钱是非常正常的，还不算车辆正常的折旧，对于消费者来说，特别渴望的就是把这些名目繁多的税费能不能统一成非常正规的税，这样的话大家可能在消费的时候不会心里那么怵，我觉得这是最重要的。
主持人 梁洪：其实南辰谈到收费和收税这两件事儿，在我们节目当中探讨过很多次，每次在节目当中谈到类似这样的题目的时候，听众和网友反映都会非常热烈，这恰恰说明了这是积怨已久的事情，另外一方面是不是也说明了这个问题解决起来很困难。
南辰：很复杂，需要一个过程，我举个例子，比如天津有一个进城费，这是我们的媒体，和我们新华社反复也曝光的。
主持人 梁洪：很难以想象的。
南辰：但是现在照收不误，反映了在目前这个阶段，确实是地方出于自己的利益考虑，设置了很多名目繁杂的各种收费，但是呢，确实是我们这个改革需要一个过程，你很难一下就把它像晏成说的转化为税，由国家来控制，确实也是需要我们这次调整的产业政策下大力气清理的。再比如说，不光是集中在费用上，还有使用和上牌的限制，比如上海车牌拍卖，广州现在不光是限制本市的小排量汽车上牌照，1.0升以下的，就连外地的1.0升以下的汽车都不能开进广州，很难想象。现在北京也留了一个小尾巴，长安街最里的车道1.0以下的小排量还是不行，过一阵小排量汽车进来以后很尴尬，消费者该不该买，它的技术指标丝毫不亚于A级车的性能，但是我买了它之后长安街最里面的车道还不能走，所有这些尴尬的地方都反映了地方政府部门从它的角度考虑，可能降低了一些工作难度，但是确实是从宏观层面影响了整个产业政策的发展。
主持人 梁洪：既然这一次是工业和信息化部通过公告的方式向全社会征集相关的意见，两会又即将召开了，我想我们不妨多提一些类似这样的意见，反反复复的提，而且我们也充分的理解要做这样一个全方位的改进是需要时间的，我们也理解，但是我们也希望通过我们的媒体，能够充分的表达广大的消费者，广大的有车一族他们的心声。其实谈到汽车使用环境，我看到我们短信平台上已经是相当的热闹了，总结一下7138说如果说汽车使用环境的话，我就想问一个问题，到底汽车的三包能不能出台，这个话题已经谈了无数次了，对于我们这些消费者来讲，在梁洪的节目当中听到过修几十次车都修不好的情况，消费者只能认倒霉，这实在是太不能理解了。3490说想问一下嘉宾，中国什么时候能完善退换车的制度，我觉得退换车是必须摆到议事日程上的，因为现在很多民族自主品牌的车的质量并不是那么的靠谱，而在维修养护过程当中我们又是容易在陷阱当中没有办法，所以想问一下能不能可能在近期出台退换车的制度。
这是谈到汽车使用环境当中比较有代表性的几条，这实际上又说明了另外的一个问题，这个问题我觉得南辰特别有发言权。
南辰：对，一直在汽车江湖里做点评，确实这也是困扰咱们最大的一个问题，不光是困扰消费者，当我们非常想帮助消费者，但是因为法规的缺失，确实又爱莫能助的时候，确实我们只能再一次的呼吁有关部门尽快的把保护消费者的法规拿出来，尤其上次汽车江湖谈到汽车下乡即将在很大范围内展开，农民更处于弱势群体，而且我还单独建议厂家在进行汽车下乡这个项目的时候，对于卖到农村的汽车应该延长保修，因为考虑到农民群体非常特殊，从主管部门的角度看，你如果不尽快的再拿出保护消费者利于消费的法规，实际上应该反映的不光是你职能的缺失，我觉得应该牵扯到问责的方面，拖了这么多年为什么拿不出来，我们消费者和媒体有权利知道它到底难在哪儿，这个过程到底卡在哪儿，都应该向媒体和公众公示。
主持人 梁洪：陆原，因为新京报一直是以批评性的报道见长，对于这一点你们的读者肯定有相关的反映，因为确确实实像刚才那位网友谈到，买了车这很简单，车买走了，但是在日后的使用过程当中，除了我们刚才说到的这些税和费之外，我们很多的消费者在日常的维修、养护以及车一旦出了很难解决的问题的时候，他们会突然发现有点叫天天不应，叫地地不灵的感觉，比如投诉到了我们媒体，很多没有办法解决的问题最后都是一点，没有相关的法律支撑。你对这一点怎么看的？
陆原：我正好结合刚才那个听众的短信来说一下吧，比如他问能不能出台一个把车给退回去的这么一个制度，近期出台一个把车退回去的制度是不太可能的，因为这个操作起来非常的麻烦，而且鉴定的过程不好把握。但是我觉得主管部门有责任出台一个惩罚力度比较大的这么一个汽车质量监督的机制，如果你的汽车制造厂在设计或者生产当中出现了非常严重的缺陷，那么一方面是要召回，另外一方面，如果你确实给消费者造成了比较大的伤害，你是有责任和义务给消费者进行一个比较大额的补偿，不仅是把消费者的损失补上，另外作为国家意志，应该对这种生产有缺陷产品的企业是一种强制性的惩罚措施，这个惩罚的手段一定要重，比如说我把他一年销售利润的30%都给罚掉，或者是上亿，一定要猛，只有通过这种比较狠的手段，你才能去规范这些厂家的行为，让他不敢再轻视消费者，单靠一个消费者的力量，恐怕是没法跟厂家去PK的，只有在政府站在老百姓的背后，给老百姓撑腰，这样才能促进厂家完善质量。
主持人 梁洪：聊天室里已经有人给你竖大拇指了，说到网友和听众的心里了，但是这么多年，我和南辰在节目当中谈三包已经谈了好几年了，等待了几年时间，但是没关系，我们一次不行，两次，两次不行三次，一年不行两年，两年不行三年。
南辰：说到底，他也不过是一个部门的规章，我们这么些年，这么些重要的法律老百姓都盼来了，物权法什么的，我就不信这么一个部门的规章出不来，所以我对汽车三包很有信心。
停车难如何解决
主持人 梁洪：我也很有信心，今年不行明年接着来。还有一点是大家最关心的，汽车使用环境当中有一点大家把它列成了重中之重，就是停车问题，网友说都说停车问题是未来城市的生死细节，道路在扩建，但堵车问题仍然屡见不鲜。
我也看到了我们短信平台上1394说想问一下听说未来在两会当中会决定涨停车费，想问问是不是这么回事。6098说，想问一下目前在北京的停车的收费是不是说即将要涨价。
南辰：这个我觉得可能网友关注的这一点我也理解，可能具体到北京，应该是在北京的地方两会上，可能已经有这种精神了，我们应该是不控制机动车的增长，但是控制它的使用，作为控制机动车使用环节的重要杠杆，即使从发达国家看，中心城区的停车费，这个杠杆也是必不可少的。一方面我理解车友、网友呼吁给机动车使用减负的需求，但是我们也要看到在科学发展观的指引下，我们要想在一个城市，整个交通要想和谐发展，有一些费用杠杆又是不能舍弃的。但是，我们说停车问题它的根源，一方面是机动车增长过快，跟有限的土地资源之间的一个矛盾，另外一方面，暴露出了一个大的矛盾，还是你的公交的建设滞后，你的公交的硬件设施不足以吸引足够多的人去利用公交出行，才会造成中心城区的停车矛盾，所以我觉得这是双管齐下，一方面，将来随着机动车的剧增，利用中心城区的停车费这个杠杆，我觉得这是不能舍弃的。另外一方面，城市管理者要在公交上确实要投入巨大的资金下工夫，吸引更多的人乘公交进入中心城区。
主持人 梁洪：就像4703说的，我建议要收进城费，应该提高进城费，把北京的城区划分几个核心区域，如果进这个核心区域按排量收取，像很多欧洲国家那样做的，可以限制车辆进城的数量，可以控制环境污染。
两会即将召开，我们希望通过我们今天的节目，能够听到广大的听众朋友对于汽车的使用环境，对于油价，对于民族自主品牌等等这些热点问题，大家的观点和意见，您现在可以登录我们的网站来到我们的聊天室，刚才我已经看到了很多网友，一说到三包，这话匣子算是打开了，网上太热闹了，所有人都在谈关于三包的政策，骆驼祥子说盼星星盼月亮，啥时候才能盼来啊，后面有很多人都在顶这个话题。我们会在节目当中持续关注，作为媒体来讲，我们会尽可能多的给大家提供这样一个平台，让大家反映自己的一种真实的需求。
消费者对车价要放平心态
主持人 梁洪：刚才我们聊到了汽车的使用环境，大家已经把所有的焦点和矛头都对准了三包，咱们现在把这个战火稍微平息一下，赶紧转换一个话题说点别的，因为今天节目当中还有很多话题要和大家聊，接下来聊一聊我们在前期网络调查当中网友最关注的第二大问题就是车价，这里有一个留言写的非常有代表性，他说我就想问一件事，减免汽车购置税是给了消费者，还是给了经销商，当初到底是什么样的初衷，现在车价不降反涨，而且现在很多汽车厂商在做促销的时候都是说全免购置税，我们真是看不明白了，对于老百姓来讲，我们真的是想看到真正的价格实惠，现在来看完全没有。
晏成：这个问题应该这样看，首先为什么上次出台的振兴规划，实际上它包括五条，最最实质的一条就是减免购置税，1.6升排量以下的从10%减了5%，10万的车大概能省个四五千块钱，这个价格可能对于消费者来说捞到了一个好处，但是实际上大家想一想，四五千块钱跟厂家的价格战来讲是很小的数字，比如有一款车在元旦之前他的价格降到一万二，但是他在元旦之后他会回涨一万块钱，即使你优惠了四五千块钱，最终消费者掏的价格还是上涨，所以说车价的回涨，我觉得可能跟年底的促销他要追求他的量有关系，即使没有购置税的优惠，经销商也会涨，春节之前我们做过一期节目，采访过很多经销商，这些经销商也说了车价回涨是必须的，没有购置税也会涨，消费者听到这个可能会心里面非常的不爽，我不知道其他的嘉宾怎么看这个问题？
南辰：我给厂家有一个建议，目前有人形容现在的这种消费环境是一种冷需求的时代，也就是说，他不像过去消费者出手购车很果断，实际上现在这个阶段，消费者也是有钱，但是信心受到了干扰，所以在这种情况下，你的营销策略就要改变。每年年前的时候，降价，抛车，到新年库存压力小的时候，价格再回涨一点，这是传统的手段。但是你面临新的冷需求时代，你的整个营销策略和你在全年的发力的时机也要调整，为什么这么说，咱们看就在前两天上海大众官方有一个力度比较大的降价，目前看他整个的市场营销效果非常好。再比如说，由于1.8这个排量比较尴尬，所以很多车型现在要送全险，你一个1.8排量车的全险也得五六千块钱，然后还有一些进口车，像宝马的车型是1.6区间的，减了5%，然后厂家再把那5%也给你送掉，等于一下你买一个1.6的迷你，可以减10%，这些我觉得都是一些正确的、积极的厂家配合国家政策的一些手段。至于确实有一些表面比较精明的经销商或者厂家，虽然他符合1.6的减免政策，但是经销商又悄悄的在终端把那几千块钱又拉起来，我们说从长远看他会得不偿失的。
主持人 梁洪：陆原你觉得呢？
陆原：我觉得这个东西应该理性看待，没有哪个政策可以把市场终端的价格规定的如此之细，国家出台一个政策让四千、五千的税，经销商不能涨两千、三千，没有一个政策能做到这样，这个东西就是一个随行就市的道理。年前这拨小行情，当时我记得咱们在做节目的时候也说过，你要是现在不着急用车，就绷一俩月，绷住了，估计车价还会往下落，因为年前供应需求大，他自然价格会上浮，经销商之间不会形成一个长久的默契的，比如你涨三千，我也涨三千，咱哥俩吊着，一直涨着维持三四个月，不可能。等市场行情一旦下降，供应量上来的时候，肯定会有品牌和经销商绷不住的，把价格往下调，这又是一个连锁反应，一家调完了十家调，一百家调，市场价格又会下来的，这是一个很简单的市场道理，没有必要太担心经销商会吃国家政策。
南辰：车友和消费者应该放平心态，今年的汽车价格走势还是以非常平缓的状态往下走，没有必要为一时的波动烦恼。
新能源车补贴迟早要到个人
主持人：3968说我就对购置税的实施很有我自己的观点和看法，因为购置税的调整和出台的前提是为了鼓励小排量，鼓励环保车型，但实际上经过一番市场的运作之后，你会发现这个目的根本没有达到，所以如果要是让我进言献策的话，我真的是时候如果能买一些混合动力车，直接由国家给你贴上四到五万块钱，这才是一个真正的好的方法，所以想和嘉宾聊一下关于新能源车，未来到底会不会出台这样的政策，因为我听说在国外好象买混合动力车都是国家给掏腰包，补一部分钱。
南辰：有这个政策，比如美国是对购买前六万辆丰田普瑞司的消费者给一定的消费补贴，但是我们要看到这次新能源政策落实的时候，为什么我们把它集中在公交车和公用事业用车上，比如出租车，他能源效率非常高，他在大城市里走走停停，运载的人又多，这是最应该享受补贴的，但是我们也要把眼光放长远，目前自主品牌还没有形成足够的实力跟合资品牌抗争，在这种条件下，我们也说很快的推出一个广惠私家车消费者的政策难度是很高的。
主持人 梁洪：对于新能源车的推广以及由国家出台相应的政策支持新能源车的消费，我觉得很长时间以来在我们节目当中就曾经关注过这个问题，因为我们都会向大家说，某一款车他的排放有多低，他有多么多么的省油，但是听众往往一个短信就是说他比别的车贵四五万，我为什么要为环保掏腰包，在这样一个时期，大家都可以进进言，献献策，如果想为环保掏腰包，必须给老百姓一些实惠，有没有一些好的方法和政策，能不能让排放非常低的，油耗非常省的车在市场竞争当中有非常独特的优势吸引消费者。
陆原：我觉得是这样，应该也算是一个提议，国家应该注意有一套价格和成本的体系去审查这些企业，你推出的新能源车到底应该定价定在多少钱，因为我们知道可能会出现这样一种现象，我说可能，比如他这个车，新能源车，混合动力车成本只有十万块钱，但是厂家定在16万块钱，国家再给4万元的消费者的补贴，实际上消费者买到这个车是12万，企业还是赚了相当大的一部分，国家又补贴了一部分到消费者的手里，可是消费者最后买到这个车的价格并不是真正的便宜，就像刚才听众说的购置税补贴，然后经销商去给分流掉一部分利益一样，应该有这么一个政策去规范一下。
主持人 梁洪：你觉得应该从厂家那个源头解决这个问题？
陆原：不是，应该由政府的相关主管部门监督新能源车到底定价定到多少钱，不能说政府给你补贴一部分钱，你就定一个很高的价格，消费者最后还是没有得到实惠，等于这个钱都补给企业了，要注意这方面的问题。
晏成：从我的角度上来看，新能源车最关键的就是两点，第一点，刚才大家都谈到了，价格，价格要老百姓都接受了，政府能不能有补贴，这次振兴规划里面对这方面有考虑，比如说补一到五万，说最高的可能是能补到15万，那可能是公交车，最高60万。第二点，可能就是使用环境的问题，昨天我在梳理我们搜狐网友的建议的时候，我就发现网友确实是有很天才的人，就是说电动车为什么实行不起来，这么多年来，一直没有解决一个问题，就是续航问题，我跑了200公里以后到哪里充电，是不是一充电就要充十个小时才能充满，哪儿找充电站，有网友就建议说能不能我们的电动车，我们的电池都做成统一的，我用完了以后到充电站换一块电池，我把这个搁那儿，换一个新的就走了，这个是不是合适。另外一个网友就发扬了他的天才想法，就说我觉得政府应该鼓励私人来投资或者承包这种充电站，这样的话我们的事业肯定就能火爆起来。我觉得网友的想法确实很天才。
主持人 梁洪：我想这个可能还不是一个短期的过程。
晏成：昨天我看到这次的振兴规划全文，因为它已经下发到一些单位，它对新能源车有一个规划，就是说近期的目标是希望每年50万辆，大概占到我们乘用车市场的5%，大家可以算一下，如果它达到5%的话，就意味着我们的乘用车每年销到一千万辆的时候，新能源车销50万辆，到50万辆的时候必然不可能靠公交车来支撑，必然会出台一些针对消费者的一些措施，到时候像比亚迪他们的新能源车真的能够大规模商业化的时候，那个时候可能是比较靠谱的时候。
陆原：一开始的时候可能是要靠公务购车去带头的。
让官员做自主品牌车
主持人 梁洪：我们听到专家对新能源车的意见之后，回到今天的主题，广大网友和消费这非常关心的其他话题还集中在公车改革，公车改革也是大家在网上热议的一个话题，同时还有另外一个话题就是关于自主品牌的发展。
我们继续和演播室的三位嘉宾一起来探讨关于近期工业和信息化部发出公告，就落实和完善汽车产业发展政策向社会征求意见的这样一个话题，刚才我们已经和大家探讨过了汽车使用环境，探讨过了新能源车的应用，探讨过了一些停车，包括汽车的三包政策等等问题，最后还有一点儿时间，我们来关注一下前期我们在网上调查之中，网友最关注的另外两个热点话题，首先我们来说一下公车改革，网友提到说，要求目前我们的政府用车能不能真正去选择国产车，因为如果要支持民族自主品牌的话，我觉得应该从政府采购开始做起，不再配备进口或者是合资品牌的车，只做纯民族品牌车，每年招标，汽车不创新就被淘汰，这是非常好的鼓励民族自主品牌的方法。大家对这一点怎么看，实际上他把我们关注的民族自主品牌在未来怎么样发展也提到了一个重点当中。
晏成：前天的时候长安集团的董事长徐留平，他跟胡主席访问了南美，回来的第二天就来到了搜狐做了访谈，他说他在跟一堆部长做一个会谈的时候，说了一句话，说什么时间在座的各位部长，各个部，你们的车都换成了我们自主品牌的车，那就代表着，一，自主品牌确实得到了我们政府的认可，得到社会的认可，第二个，自主品牌到了可以大力发展的时候了。我觉得这种表态确实非常棒。
主持人 梁洪：但是我觉得这句话的前面应该有一个前提，就是你自己的产品先要做强，做大，我觉得这是一切一切的前提。
晏成：实际上他包含了这个前提，就是什么时间你把你们的车换成我们的车，第一，代表你们愿意用了，第二，我们的产品值得你们用了，实际上有这两层的含义在里面，我们不能要求消费者，但是我们可以要求政府去采购，当自主品牌不好的时候，消费者凭什么要掏钱，买了这个车经常出问题，去维修又经常受气。
南辰：我有一个很深的感受，因为前年去印度，印度其实比中国还是有差距的，但是有一点我很佩服，印度官员政府用车全都是他们自己产的，然后统一的是……
主持人 梁洪：是最便宜的那款吗？
南辰：不是，都是统一的漆成白色，在牌照上有很鲜明的识别特色，大家一看就知道这是政府的车，然后受到监督，这个我是很佩服的，最起码包括印度的这些官员他是在坐自己国产的汽车，这一点上也是值得咱们的官员学习的。另外，我有一点小的建议，就是对于公车的五分之一，国办发的那个通知，现在已经进行了半年多了，这五分之一的公车的运力应该果断的进行拍卖。
主持人 梁洪：不能让资源浪费。谈到公车改革过程当中，还有一个非常重要的内容，就是自主品牌，陆原在节目一开始也觉得自主品牌的发展也是你最关心的话题，如果要进言献策的话对自主品牌这一块你有什么话要说？
陆原：自主品牌要想发展，一方面是国内的需求，另外一方面，必须走出去，现在中国已经成为世界上第二大的新车生产国和消费国，但是我们没有一个真正拿得出来的响当当的汽车品牌，这简直是不可想象的，我觉得在鼓励自主品牌走出去的过程当中，国家政策既要有鼓励，同时也要有限制，为什么这么说，我觉得自主品牌产品走出去很容易，通过贸易的方式就可以走到俄罗斯、东南亚、非洲，但是品牌走出去现在很难，因为品牌走出去不光是一个企业的行为，同时他还有一个中国制造的背景在后面，而且品牌是需要靠销售网络、服务网络去支撑的，这个远比产品走出去要难，在做品牌走出去的时候，我觉得应该是国家重点给予做的比较好的产品一些资金和政策性上的更大的支持，在整个国外汽车市场上把中国制造的大品牌打出去，同时带出一些优秀的产品。在限制这方面，我们知道国内，现在咱们国内大街上都很难见到的汽车，到了俄罗斯以后有相当高的曝光率，这些车用贸易的方式做出去了以后，没有售后，没有服务，出了质量问题了以后，黑锅全都让中国制造去背，这个实际上是对我们的汽车产业有很大伤害的，国家就应该建立相应的机制，比如你的车要出口欧洲之前，国家或者某个第三方机构要按照欧洲的评价规程进行碰撞，如果达不到两星或者三星，就踏踏实实在国内完善了再发展吧，别出去丢人了，所以一个是鼓励，一个是限制。
主持人 梁洪：由于时间的关系，我们今天如果进言献策的话，我们还有太多太多的话要说，由于时间关系，今天只能先聊到这儿，我们也会长期的在合作伙伴搜狐汽车上征集广大听众和网友们的观点和意见，如果大家有话要说，我们这个话题还要择机再来做一做，都请大家来谈一谈，因为今天还有很多话题没有谈到。节目最后梁洪感谢大家关注收看我们今天的汽车天下。
会客室153期:大浪淘沙后 中国车企剩几家
新闻跟踪：[荣威 名爵合璧上汽乘用车整合出发][上汽南汽整合:瞻前顾后中迈一步] 博友观点：[卫金桥|不破不立全球低迷带来整合机会][李潮|雪佛兰中国双巨头整合?] 整合传闻：[北汽"重组葫芦"究竟卖什么药][东风哈飞合并一波三折 双方谈判陷僵局] 民意调查：[金融危机 中国车企到了不整合就灭亡的当口了吗？] 主持人
梁洪：在今天的《星期三会客室》当中我们和大家来聊一个非常有意思的话题，前些天我们曾经持续的关注了美国汽车行业的动态，美国三大汽车巨头的危机让我们看到了残酷竞争的局面，也让人们再次见识了兼并、重组绝对不是一个鲜见的现象。中国的汽车企业我们说，现在猛的看起来日子过的还算不错，远远没有到美国三大那样的危机，但是各个企业在发展的同时也必须要面对我们经常讲的大浪淘沙一般的市场选择，有的企业会辉煌，有的会没落，说的再狠一点，可能有的企业在2009年会消失，有的企业在今年会得到更好的发展。今天我们就想和大家共同来探讨一下，我们遥望一下2010年，立足一下2009年，我们看一下中国的汽车企业会不会在近期发生一些重大的改变，我们来分析一下中国的汽车企业是不是真的已经到了兼并、重组的关头，而有哪些企业有可能被别人兼并。 目前中国汽车企业的现状？兼并和重组是目前中国汽车企业必须做的事情吗？ 在和大家聊这个话题的同时，我们也想听听广大听众的意见，在你的印象当中你觉得中国的这些企业，前提条件告诉大家咱们中国大大小小的汽车企业有上百家，您觉得这样的一种情况是不是正常，你觉得兼并、重组是不是目前中国汽车企业必须要做的一件事。 介绍一下直播间的两位嘉宾，我们的合作伙伴，《新京报》汽车周刊主编何醒言。 何醒言：主持人好，听众朋友们大家好。 主持人 梁洪：醒言今天冒着重病在大雪纷飞的日子来到直播间。 互动的第一个问题同样问我们嘉宾，你觉得中国现在大大小小的汽车企业上百家正常吗、有必要吗？ 何醒言：我觉得这肯定是不正常的，为什么中国会有这么多的汽车企业，实际上跟以前小而全的工业布局有关系，就是对于中国的工业布局很多不是按照基本的工业规律来的，是按照每个省必须有基础的企业，比如我这个省肯定要有一家汽车企业，或者我这个省要有一家拖拉机企业，按照这样的布局慢慢扩散形成的。比如东风这样的企业，以前不是为了市场的需要，而是为了打仗的需要，所处的地理位置也很差，这样造成中国的区域经济。我们经常说中国要对外开放，也要对内开放，我们经常可以看到中国每个省之间的壁垒就很厉害，就造成每个区域之间有大大小小各种各样的企业，这种情况肯定是不正常的。将来上百家的汽车企业一定会被整合，一定会被洗牌，最后只剩下几家甚至只有一家最有竞争力的汽车企业。 主持人
梁洪：实际上前不久我们关注一些媒体相关报道的时候看到美国一个非常大的汽车企业老板说到这样的观点，说未来企业只会有几家，其中谈到中国的时候，说中国只剩一家。 何醒言：这是菲亚特的CEO说，未来24个月只有4家企业，中国只有1家企业，他说他表达这个意思并不是说24个月所有的汽车企业都死了，将来不可能有那么多汽车企业不可能单一在一个垂直的链条上面实现所有的功能，也就是说一个企业如果靠自身的能力完全铺开到汽车产业链的每一个角落，这种企业将无法生存，更多的借助国际化的资源整合平台，这种企业才有竞争力，实际上国内目前也是这样的，现在俗称的国内自主品牌的山寨车越来越多了，就是这样的趋势，大家所追求的并不是单纯的技术研发，而是发挥自己的核心竞争能力。如果这样的情况下你没有产品或者没有规模效应的企业将逐步被淘汰，我们看到国内上百家的汽车企业，能够做到20万辆、能够做到40万辆以上的企业屈指可数，将来他们会慢慢的淡出市场。 主持人
梁洪：醒言这个观点可以说代表了很多媒体，包括产业的一种思路，但是我们今天在节目当中可能还会听到不同的观点和意见，直播间的另外一位嘉宾是来自《国际商报》汽车版执行主编的张宇星。 张宇星：主持人好，各位听众朋友大家好。 主持人 梁洪：同样的问题也问您，您的看法。 张宇星：我个人的看法我觉得，至少主持人出的这个题目是讲中国现在需不需要整合，我觉得需要整合是历史的必然，但是从目前状况看，这种状况不会很快到来，因为中国的情况太复杂了，无论历史的原因或者现实的存在。我们可以看看汽车行业、汽车工业，在最近几年里边我们新诞生的品牌有多少个，现在玩得很好，大家都觉得兼并、重组是一种联姻关系，我觉得这是一个成人游戏少儿不宜的，中国企业成长没有这一步，不存在，男孩子在玩打打杀杀，你孩子在玩过家家，你让他玩过家家，是想不明白的，怎么联姻了，没到那个阶段呢。太着急，真的是少儿不宜，中国企业没有成长到如何兼并、重组的情况。我今天发表了一个“三大究竟有多大”，在我的博客里、在报纸上都发了，中国的三大究竟有多大，现在的市场份额只有48%，三大是一个国家汽车工业的形象，三大强者不强、弱者不弱，你要兼并谁啊，而且对指令性的兼并、重组没有一个成功的，我不看好，既然所有的都可以出来做汽车，你说汽车工业好不好，汽车工业肯定好，在这种情况下你让谁兼并谁，兼并一定是资本上的兼并、一定是文化上的重组，如果没有这两条谈不上兼并。 主持人
梁洪：可能张宇星老师的看法是认为，现在在中国汽车工业才刚刚进入发展的阶段，还处在军阀奋战、诸侯割据的情况，根本还没到兼并、重组的时候呢。 何醒言：我觉得其实目前没有到这个时候，最主要的就是前段时间我采访长安的徐留平他说了一句话，他说中国任何一个企业的兼并、重组都是一个政治经济学，绝对不是一个单纯的市场经济学，所以我觉得他这个话说的很有道理。刚刚张宇星老师也说，现在目前中国决定汽车企业兼并、重组，一定会有背后的政策推手，特别是地方政府的利益所需要考虑到的，而且这里面涉及到很多，比如相关部委，还有军工系统的企业他们兼并、重组，但是我觉得这些并不重要，重要的中国的汽车市场还在往上走，中国汽车企业还远远没有达到发达国家的水平，所以汽车厂家仍然有利润可以赚取，所以把我们的企业放在美国社会考虑的话，发现可能是美国五六十年代的情况，那个时候他们的汽车产业也在突飞猛进的发展，但是可能从五十年代到七十年代，就会有超过三分之二的企业已经被兼并重组了，已经死掉了。这就说明，它随着市场在不断成熟过程中，必然会有一些企业淡出这个市场。现在我们看到在汽车工业上面存不存在浪费的现象，第一点就是产能浪费，目前发改委说中国已经有150万的产能浪费。另外一个，资源的浪费，现在我们看很多区域类，有很多企业，实际上是非常雷同的，就我们现在说，用我们自己本行的话说，我们办报纸，在北京市场发现很多雷同的现象，大
都出一样的文章，都谈一样的事情，缺乏自己的核心竞争力，我觉得这种现象，如果读者长期以来就不会接受这样的方式，产品也是一样，汽车产品长期以来就不会接受这样的一种产品。 现在目前我们是处于稀缺阶段，还在普及阶段，汽车发展分三个阶段，第一个启蒙阶段，我们刚刚过了启蒙阶段，下一步普及，再下一步成熟，普及非常长，现在趋势已经非常明显了，趋势目前正因为还有市场，所以大家还在扛着，很多企业还能够有市场生存的余地。
主持人
梁洪：就像前些天我们在准备这些节目的时候也想跟张老师聊这个事，我们网上查中国造汽车的企业我们看到很多名单，好多听都没有听说过，但是它也在生产汽车，这样的现状和情况，很显然一定是不成熟的，也是不科学、不合理的，甚至刚才醒言谈到的绝对是一种资源浪费。但是我们就看2009年或者2010年两年内，这样的局面会不会有非常大的转变，可能很多人都要打一个问号。为什么我们在今年要谈这个事情，就是因为今年整体的经济的大背景，让很多人都觉得是不是一个好机会到了，是不是在这种经济背景下有很多小的企业根本不知道他在生产什么车的也叫造车企业，是不是他能支持下去，是不是这个时候要兼并、重组了，而且我们国家说支持汽车企业兼并、重组，作为振兴中国汽车产业的大政策。这样的情况下我们探讨，是不是09年或者2010年会出现兼并、重组的浪潮。就两位了解，我们具体分析一下目前的汽车企业，有可能谁正在琢磨着干这件事，有可能谁即将被别人所兼并？ 张宇星：刚才我谈到成人游戏少儿不宜这一点，第二点我就讲，这么多年来，不是我们现在才讨论这个问题，十几年、二十年就讨论这个问题，实际上我们外界，我还有一个观点，就是局外人乱点鸳鸯谱，为什么呢？企业方面最近略有变化，之前企业是没有人着急的，没有说哪个企业很主动的对外发布，都是外界人，比如记者，比如所谓的专家、学者，说谁可能会怎么样，各种猜测，比如同一个行业的大家就猜测，哈飞是昌河会不会，一个省里面的两大自主品牌，江淮、奇瑞会不会，甚至有些记者在机场上碰到两个企业老总做一个航班也会猜测会不会有什么动作，带一个餐桌上吃饭了也觉得是不是两个企业怎么样，我觉得局外人乱点鸳鸯谱，至于他们企业是否有这样的动力因素太多了。 我可以讲一个系统的案例，98年，那是一个国家部委级别的，就是航空系统的，把哈飞也好、昌河也好，还有贵州云雀轿车项目，还有东安的发动机，非常之强，如果在微型车里几乎是占了半壁江山的整车，零部件更高，做轿车也非常牛，98年也开了一个发布会，航空系统的整合，到去年大家还说昌河、哈飞为什么不会合，一个系统、一个老板如此难。去年讨论东风和哈飞怎么怎么样，这不是笑话，都是国资委大老板为什么合并不了，行业的利益、地方的利益、方方面面的利益，甚至老总的任命，这里面不能很好的融合，我觉得说了这些，真的是我们外边人干着急，实际上企业内部我想可能成功的情况特别少。 主持人梁洪：张老师的意思就是说，我们瞎分析了半天人家当事人根本不急，也根本没有这个想法。 何醒言：我觉得当事人还是有很多想法的，我们现在看得到国际上历来的格局就是三大，上汽、东风、一汽，现在有很多想挑战三大格局的企业，实际上他们就是暗流涌动的主体，就是他们一直想把前面的三大PK下去，因为只有你做大以后才有更多的资本、才有更多的话语权，我们看到很多汽车企业的老总平调的时候都是很重要的，他在企业里面的好坏直接关系着他在官场上的发展前途，正因为这样的特点要求企业领导人在规模上面，现在是数字经济，他一定要在数字上有很好的表现。这就是为什么很多第四级的企业拼命的想借外力把企业做大，兼并、重组这样最主要的、最原始的、最基本的动力，我觉得还是企业的政绩工程。现在探讨到另外一个话题了，这是兼并、重组最大的隐患，因为他的出发点不是根据市场规律出发的，而是根据自己企业把数字弄上去，把整个企业的报表做大、做强，做大，是不是做强很难说。我跟一个排名前六的汽车企业董事长说过这个问题，怎么兼并、重组，他给我算了一笔张，我心里有多少产能，我在南方收购一个企业有多少多少产能，我在别的地方又收购一个企业又有多少多少产能，这样我就可以向当局说我做成200万，我当时听了一头雾水，你有没有市场是很重要的一点，所以我觉得现在这种趋势肯定是有，但是这种趋势背后的内因我觉得大家还需要再商讨一下。 主持人
梁洪：咱们可以来回顾和看看历史，就是在中国的汽车企业当中也有过很多类似这样兼并、重组的事情，比如说像一汽和天津汽车，上汽和南汽，长安和江陵等等，好像在我的印象当中，能做大做强的有吗？在以往的兼并、重组历史当中有没有几家企业兼并之后真的做强了？ 何醒言：拿这三个例子来说的话，这三个例子还是代表一定的趋势的，比如天一联合当时背后推手是丰田，丰田为了获得目录来支持天汽合并的行为，这就是当时的特点，以外国公司主导国内大集团，去为了外资公司或者合资公司的利益进行兼并、重组。现在我们看到比如上汽、南汽的整合，更多的是企业内部对自主品牌打造的需要。到了长安与江陵的整合，就是纯自主品牌在国内，比如上汽和南汽还涉及到国外兼并，当到了长安和江陵的合作，实际上就是在没有外力的作用下怎么在自己的企业内部培养孕育出自己企业的研发能力，所以我觉得自主兼并是朝着越来越健康的发展了。从上汽和南汽大家可以看得出来，大家都在小心翼翼的推进，生怕自己犯错，我想将来所有的企业如果不是盲目自大的企业，一般都会考虑到我为什么要收购这个企业，我收购这个企业有没有互补性，特别是产品的互补性、区域的互补性、渠道的互补性，特别是兼并以后实际的效果。我们现在很难说，比如一汽与天汽的整合，实际上效果还是很明显的，整合以后丰田的产能、一汽的产能，包括在四川的项目都得到释放，上汽和南汽的整合，我们起码看到还是向着比较好的阶段发展，但是可能有些品牌会消失，长安与江铃的整合，目前就是长安自主品牌已经打造了，但是结果如何，我觉得这个项目应该还是有比较强的竞争能力的。 主持人
梁洪：张老师您怎么看，比如刚才我们挑出的几个也是认为比较具有代表性的整合，您对他们未来发展的方向、未来的业绩会怎么样看？ 张宇星：至少在这三项里边我和醒言有相同的也有不相同的，比如一汽和天汽的重组，他讲后边有丰田的动作，这个我认同，实际上长安和江铃合作这个影子也是福特，这只是影子，包括后来一汽后悔把四川这个事拿下来了，因为拿下来以后给了丰田另外一个名额成就了广州轿车的项目，所以这件事情把丰田做大了，可以讲我们大的品牌是很被动的大集团，就是说你上了人圈套也好，或者说你没有考虑周到也好，实际上把别人做大了，我的三大到底有做多大，抱大了别人的孩子。第二，上汽和南汽的整合，现在大家一片看好，但是我觉得有点看好，戴姆勒、克莱斯勒是经过十年的整合分崩离析，98年他们整合的时候镇静行业内外，觉得以后世界就是这五家、六家了，目前现在看十年以后，中间还经历了三菱在里边进来、出去，还经过了现代的进来、出去，背叛，就是说他们当时那么大一个集团，最后分崩离析，为什么？是文化的不能融合，当然有很多原因。所以我们就说，现在说上汽和南汽的这种整合，当然我们希望看到很好的前景，但是说一年就能说明什么，我不敢苟同这样的观点。另外江铃和长安的整合，如果我数据没有记错的话，06年江铃的销量是95000多辆，到08年是103000辆，长安集团是从70万辆增加到85万辆，这样的增长当中江铃只贡献了七八千辆的产品，而他包括SUV都是下降的，自主品牌卖了半年3000多辆，产品带来了，但是我没有看到市场有多大的贡献，所以现在说也早，因为才合了三四年，而且不是完全的融合，是有一些保留的。 主持人
梁洪：所以要具体问题具体分析，而且我们要看到历史角度，比如把眼光放的更长远一点，看看未来到底怎么样。其实我们今天和大家聊这个话题，也是因为一段时间以来也听到了一些企业也在吹这样的风，比如像北汽、哈飞等等乱七八糟的，我们一会儿也会请嘉宾分析一下，为什么会有这些企业经常的时不时的放出这样的风来，想要和某些企业进行整合，另外对广大听众朋友来讲，大家可能会最关注的就是，哪些汽车企业有可能会消失，哪些汽车企业会做强做大，因为毕竟汽车产业政策当中会重点支持产销200万辆以上的大型汽车企业，我们不妨在今天的节目当中再说的再大一点，也许一两年、两三年之内哪些企业会消失，我们继续和大家探讨。
主持人
梁洪：北京时间10点36分，欢迎大家继续关注我们正在直播的《星期三会客室》，我们的节目正在合作伙伴搜狐汽车上进行同步的网络视频直播，《星期三会客室》由北京交通广播、汽车天下、搜狐汽车和《新京报》联合出品，今天和大家探讨的话题是在中国汽车企业当中大浪淘沙谁能生存，来到直播间的嘉宾是《新京报》汽车周刊主编何醒言和《国际商报》汽车版执行主编张宇星。刚才我们探讨了是不是中国汽车企业已经到了兼并、重组的时候，两个嘉宾都有不同的看法和观点，我们也回顾了一下历史上兼并、重组的汽车企业，他们目前的发展情况到底怎么样，两位嘉宾的观点也不尽相同，我们接下来的时间就可以重点的点评看一看到底未来的一两年、两三年之内，这些企业还有多少人依旧在生存，甚至能够不断的壮大，还有多少企业可能就成为了历史。 我们先来看一看目前位居最高的中国汽车企业自主品牌，类似奇瑞、江铃等等，你们认为中国这些汽车大品牌有可能存在着被兼并、重组的可能？ 何醒言：我觉得目前自主品牌，我们其实可以把国内的所有企业分成两个部分，如果我们现在抛去合资公司这一部分的话，实际上再来进行比较，就会发现以前貌似很强大得大企业并不是很强大，比如东风他的自主品牌乘用车，今年3月份刚刚开始发布，4月份才刚刚开始上市，以前东风在乘用车只有少数的MPV产品，一汽也有自主品牌，但是有很多可以说是山寨车，或者运用一些国际技术，比如奔腾用的是马6的技术，比如天津一汽的一些车型。比如上汽，我们现在上汽、南汽合作有一些自主品牌了。未来的竞争实际上是自主品牌与自主品牌之间的竞争，我们现在可以换一个角度想一想，就是说合资工厂，实际上从根本来说只不过是外国在中国的一个代工工厂，不能代表企业的核心竞争力，未来的竞争是自主品牌之间的竞争，如果我们这样看的话目前做的最大的是奇瑞，其次是吉利，接下来是比亚迪，接下来是华晨，接下来可能是江淮、一汽、上汽、东风，所以我觉得在这里面首先排名前两位的他的竞争力应该是比较强的，一个是奇瑞，一个是吉利。另外我觉得像华晨，像哈飞，像江淮，甚至像长安的自主轿车，我觉得将来都有可能会退出市场，我是比较看好奇瑞和比亚迪这两个企业，这两个企业我觉得相对生存时间会较长一点，一个是目前奇瑞已经占据了比较高端的优势，而且他的产品拓展的比较快，自主的核心研发进行的比较到位，比亚迪采取了另外一种模式，会有风险性，大家也会在收益性，就是豪赌新能源、豪赌未来的趋势，因为他毕竟有电池业务进行输血，有充足的现金流。 另外探讨一个现象，保定这个地方的SUV生产企业，这些企业规模、产能也并不是很大，但是他们这些企业的利润非常高，为什么？因为他们找准的一个对象，他们的企业很大一部分是出口到海外去的，所以他现金流回收的非常快，而且也不把摊子分的很大，这部分企业怎么做，现在长城已经进入轿车领域了，所以保定这些企业将来可能成为主流自主品牌当中的一个重要的组成部分，我认为最终留下来的也就是，不能最终形态了，未来如果有三家的话，可能两家目前的自主品牌企业，和一家国内大型汽车集团。 主持人 梁洪：比如说像奇瑞、吉利、比亚迪，可能是何醒言比较看好的，张宇星老师呢？ 张宇星：我觉得做这种预测是比较难的，而且是比较危险的，而且也不是很容易做，我个人觉得，一个企业到最终能不能占得住脚或者在竞争中取胜也要区分很多条件，我个人觉得一个企业的文化很重要，如果这个企业仅仅帮别人装一些车，或者仅仅在某些方面掌握先，或者说这个先不会成为很强的竞争力，所以我觉得做这个预测很难。另外还有一个，我个人认为做大就能生存吗？或者说有人可能说认为百万辆或者两百万辆这个不存在，我们看最大的先导，可以说通用汽车，我觉得有特色的企业会存活下来。我们目前满在日本的八家，实际上是十一家，但是八家做乘用车的，这里面铃木是活的相对滋润一些的，为什么？他小，有自己的特色，又有将近200万辆的市场空间，他活的很好，如果没有特色仅仅是大，而且这种大是虚大，就像我做的三大究竟有多大有多强，这个企业大家一直在议论，你是不是就是一个投资公司啊，我们还在讨论这个企业存在与否，你就是投资公司，你就投资了上海大众，还叫不叫汽车集团，都是在说的。而且就说这200万辆规模，通用就说我在中国生产了110万辆，没有很尊重你的，世界汽车只有中国是这样计算的，大众也这样，很不客气的告诉说，我在中国的产量是超过100万辆。所以我是这样看，让我预测我不敢。 主持人
梁洪：就像张老师刚才谈到的一个特色的问题，我记得我们节目当中曾经采访过长城的一位高层，就是对他们生产轿车，因为当时也有很多的媒体，包括我们的节目也是提出了种种的质疑，因为本来你在某一个领域的细分市场当中，其实是占有一定的优势的，如果你想把自己无谓的做大做全反倒把自己的优势丢弃了，这样的做法是不是值得。当中来自厂家的观点和声音，就是刚才我们谈到的观点，我要做大、我要做强。 张宇星：做强没错，但是这个大是否很健康能够强和大。 主持人
梁洪：其实我们刚刚分析这几个企业的时候，何醒言，我们也注意到了这样细节的问题，其实这些企业他们本身是有着千差万别的区别的，比如说吉利是什么样的企业，和奇瑞就完全不同，长城又完全不同，所以我们能不能放的长远一点的角度看，看看这些企业本身真正的机制和本身是怎么样的一种企业来分析，可能说未来，比如说这种有超强的地域特征的、超强的背景的企业，很有可能成为未来兼并其他企业最主流的一股力量。 何醒言：我特别同意刚刚张老师的一句内容，未来决定企业生存的实际上是企业文化。我们现在汽车企业跟国外，比如我们纵观世界上成熟或者已经做强的汽车企业，凡是能够做到今天有百年历史的都有非常强的汽车文化，这点我们在大集团当中基本看不出来，只能说一汽显得大气一些，上汽显得国际化一些，东风显得本土能力更强一些，但这都不是企业文化。我们看到吉利就有很强的李书福的影子，另外有放热的民族主义情结在里面。我们看到奇瑞，实际从一开始的时候他的企业文化跟吉利文化非常雷同，但是奇瑞慢慢的挂靠政府的背景，慢慢变成红顶商人的样子。我们看比亚迪，比亚迪的王传福，就是原来本田宗一郎那样的领导人，如果他的领导人是什么样的性格他的企业就是什么样的性格，从目前来看我们就可以发现，实际上这几个企业他的领导人或者他的领军人物有很大的差别。我们再来看一下自主品牌企业里面，像吉利、比亚迪、长城，类似于这种完全民营自主品牌的企业，他们的现金流和资金流都相对比较健康，为什么？他们没有国家支持，他们一旦断了钱可能就面临死亡的威胁。但是我们发现有些自主品牌企业有国家财政的支持或者银行贷款的支持，这个会滋生一种企业的惰性，可能长此以往这种看似很强大的企业不会得到市场的青睐，相反这种在夹缝中求生存的企业，而且目标很坚定，而且有很强的文化信念的话，可能通过他一系列的成熟的制度建设，可能会发展的很好。但是现在我要提出另外一个问题，就是现在我们自主品牌企业里面，自主品牌企业做的像国企，国企做的像自主品牌，这说明我们企业有通病，制度上还是处于滞后的，虽然可能是一个民营企业，但是他可能浪费钱的现象仍然会发生，在很多很小的细节都会发生。所以我说这种兼并、重组，看企业就看一个人一样，健不健康要从每一个细节着手，最主要的是看灵魂、看思想。 主持人
梁洪：我们跟嘉宾探讨的同时也留意了一下短信平台，短信平台上听众对于这样的事情大家基本上关注的只有一件事。 4618的观点代表了大多数人的意见，他说你们聊的这个事我觉得离我太遥远，我就想问一个事，比如我今天买了比亚迪的车，两年之后他会不会倒闭，我的车能不能修。 9637说，其实你们今天聊的事我以前买车的时候就想过，买大品牌的车钱不够，买那些小品牌的车心里特别不踏实，因为就像当年奥克斯事件是的，修车都没有地儿找去，所以我觉得像你们在话题当中议论的车基本上不要考虑，等钱攒够了还是买大品牌的车我认为比较靠谱。 3399的观点也一样，他说未来中国的企业肯定不会像现在这么多，我觉得撑死了就剩俩三的还比较合适，而且如果只剩两三个企业对我们消费者来说是好事，因为不必太担心，即使买的比较廉价的车也不用担心以后的维修、养护没有人管。 这是消费者的想法，就剩两三个挺好，有人管我们。 何醒言：我觉得这个消费者不用担心，比如买一个比亚迪，比亚迪可能明天这个企业就死掉了，他死掉了以后这个品牌它的价值肯定会存在，就跟我们现在看到的一样，南京菲亚特没有了，但是菲亚特的零部件供应依然存在，要么以进口车的形式存在，要么被其他的企业兼并、重组掉了。我们未来可能企业会很少，但是品牌会逐渐增加，这是根据GDPower，任何一个区域市场，在区域市场之内品牌会不断增加，这就说明在每个区域市场中间产品还是要丰富的，我觉得这个不必太担心。 主持人
梁洪：可能像刚刚那位听众说的奥克斯的事，那个事是给很多人都留下巨大的心理阴影，觉得我现在开两三万开一个车挺美，过两天这个企业没了，我找谁去。 张宇星：我同意这个观点，我觉得醒言这个观点是对的，但是比亚迪和菲亚特是不能比的，因为众多的山寨车和菲亚特也是不能比的，菲亚特是百年的世界品牌只不过砸在中国了，但是比亚迪和菲亚特是不能并提的，就像奥克斯和这些不能相比一样，因为我们一个很牛的自主品牌老板就说，大不了我种地去，但是你种地去买车的人怎么办，有的老板是说过程这样的话的，对消费者是不负责任的。 主持人
梁洪：我跟张老师的观点比较一致，我觉得听众的担心不是完全没有道理，因为这种事就血淋淋的在那儿摆着呢，因为现在一百多家企业，确实我们今天聊这个话题也是要提醒大家，买车的时候别为了图一时的比如说很便宜，貌似这个车不错，还是要多考虑以后，同时我们今天节目最后还是要跟大家共同探讨另外一个问题，今后中国车企的整合之路，既然两位嘉宾的观点是一致的，只不过醒言觉得这个整合之路来的会快一点，我们的张老师觉得来的会慢一点，但是这个整合之路一定会到来的。最后请两位专家说说，如果我们整合之路已经开始了，应该关注以及注意还有哪些问题。
主持人
梁洪：现在是北京时间10点56分，还有最后3分钟的时间，我们要请节目当中的两位嘉宾，来自合作伙伴《新京报》汽车周刊主编何醒言和《国际商报》汽车版执行主编张宇星最后表达一下自己对中国车企兼并、重组这个问题的看法和观点。 张宇星：我觉得企业之间的兼并，因为企业毕竟是市场竞争主体，我觉得兼并、重组过程中要有两点，一个是遵从企业自己的愿望，第二个，能够符合市场规律、符合经济规律，这样的事情就让他们去做吧，不过我高兴的看到，政府现在说的越来越宏观了，我特意拿来三个政策的对比，94年的政策，04年的产业政策，和这次的振兴规范规划，说的是越来越宏观，实际上是交给市场去解决，政府不能不提倡。 何醒言：我觉得中国车企今后一定要注意到自身的企业文化建设，这个企业文化建设非常重要，自己是什么样的定位，你的战略宏观、微观，所有的一切经营活动，包括你的目标，全部会在自己的企业文化里面，现在我们有的汽车企业是有企业没文化，这样的企业他一定会被整合。 主持人
梁洪：非常感谢两位嘉宾的精彩观点，同时也想在这儿跟听众朋友，咱们说好了，咱们等着瞧，咱们把时间可以放到2009年、可以放到2010年，咱们看看中国的汽车企业到底这一两年会不会发生重大重组，会不会有一些会消失，有一些企业会得到不断的壮大，咱们把这个问题留给时间，我们一起等待。非常感谢我们的两位嘉宾，如果您想再次看到、听到本期节目，请您登录搜狐汽车，点击《星期三会客室》，也可以关注每周一出版的《汽车周刊》。
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冲击41.9万辆销售目标] 主持人
梁洪：北京时间10点04分，欢迎大家来到直播节目汽车天下，我是梁洪。我们的节目正在同步的在搜狐网上进行视频直播，也要非常感谢《新京报》，《星期三会客室》由北京交通广播、《新京报》、搜狐汽车联合出品。上期节目当中已经为大家介绍过，这个月份当中要和大家共同关注几个话题企业，所谓的话题企业就是在一段时间当中他们有一些突出的事件或者突出的新闻事件，引起了媒体的广泛关注，今天我们要和大家一起来关注的这个企业就是奇瑞。在直播间的三位嘉宾是我们的合作伙伴，来自搜狐汽车副主编晏成，晏成好。 晏成：大家好。 主持人 梁洪：新京报汽车周刊记者陆原。 陆原：大家好。 主持人 梁洪：经济观察报汽车版主编张耀东。 张耀东：大家好。 主持人
梁洪：今天之所以要和大家来聊奇瑞，我想是有一个大背景，这个大的背景可是在节目的一开始晏成先跟我们说说，为什么我们今天要把奇瑞也列为我们《星期三会客室》的一个话题企业？ 晏成：奇瑞的背景-实际上奇瑞汽车到今年差不多有11年的时间了，这个企业也可以说从石头缝里蹦出来的，因为大家知道一开始并没有轿车目录，但是他借助了别人的目录，借助了上汽集团的资源，才拿到了轿车的生产资格，经过十年的积累，实际上我们知道07年它整个的销售量是38.1万辆，去年有所下滑，是35万多辆，下滑了6%点几，就是说经过这11年的发展，奇瑞汽车已经成为自主轿车企业里面销售量最大的一个企业，所以大家非常的关注奇瑞汽车到底还能不能扛起自主品牌轿车的大旗，所以说在这种大的经济环境不是很好、大的车市环境也不是很好的情况下，我觉得奇瑞的走向有可能会代表着自主轿车企业或者乘用车企业的一个风向标，所以我们今天在这儿探讨奇瑞我觉得有这层的意义在里面。 奇瑞当前现状和存在的问题？ 主持人
梁洪：我们为什么一直会格外的关注奇瑞的发展呢，是因为在目前整个经济大背景情况下我们都了解到，众多的一些海外的汽车巨头，他们都会把目光更多的投入到中国，因为他们知道中国这个市场是他们绝对不能够放弃的，所以使得中国的汽车市场竞争更加惨烈，对于我们中国的民族品牌来讲，第一年头非常短，它的各种各样的，无论从产品的实力、技术的实力、管理的实力和那些百年大企业还有巨大无比的差异。所以很多提出来，在09年形势看不清的情况下，汽车企业竞争剧烈的情况下，自主品牌谁还能活下来，这就是我们今天要和大家聊奇瑞的背景。 介绍完背景之后我们再来看看奇瑞08年整体的市场表现，产品的销售是在下滑，同时奇瑞这个品牌我们看到09年他们似乎更加大张旗鼓的推出了很多新的观点，比如主打四大品牌，比如提出来今年要上市15部新车，这样的势头又让我们觉得说是很合时宜的吗？这15款产品到底是什么样的产品？到底能做得好吗？我们先看看陆原的看法。 陆原：今年1月前后奇瑞发布了一个新的战略，09年要推出四个品牌，就是说我们以前大家看到的是一种车是奇瑞，以后看到的可能还是一种车还是奇瑞，但是有这种品牌的奇瑞，那种品牌的奇瑞，一共加起来是四个品牌的奇瑞，其中一个品牌还是奇瑞，这是做低档车的，还有一个品牌是威麟，这是高档的商务车，像大家熟悉的MPV，还有一个品牌是瑞麒，这是做高档品牌的轿车的，像迈腾这个级别，还有一个品牌叫开瑞，主要是针对农村市场做一些客货两用的车型，就是说奇瑞发展到现在进入另外一个阶段，就是成为又大又全的一个企业，这种时候它就要考虑到一个品牌已经不能够承载它过多的车型，所以要通过分品牌来分它的管理团队，来分开它的销售渠道，同时也给每个品牌再重新注入一种新的品牌的定位和新的品牌的理念，我觉得这是它分品牌的一个主要目的。15款车型，各种车型都有，集中在今年要推出的四个新品牌里头，每个品牌基本上都有一些新车型，轿车大概有5款左右，还有一些SUV、MPV，包括三款微型的客货两用车，就是咱们说的面的。我个人的感觉是，今年的这个速度确实是有点让人瞠目结舌。 主持人 梁洪：耀东的感觉是怎样，你觉得奇瑞真的有这么强大吗？ 张耀东：这15款新车实际上是07年、08年两年，这15款车有很大一部分应该07年、08年就上市的，但是因为08年上市不好就推迟下来了，07年又推了一点、08年又推了一点，推到今年就是15款新车。第二个，所谓的四大品牌实际上是四大业务线，一个是商用车业务线，一个是微型车业务线，一个是奇瑞品牌业务线，另外还要开一个相对高端一点的业务品牌，这四大业务线除了奇瑞品牌之外都是新增长的利润点。从长远发展来讲，奇瑞的董事长有一句话，奇瑞不能做短跑运动员，要做马拉松运动员，不光是奇瑞，之前成长起来的自主品牌现在都生长到了第二阶段，所谓的野蛮生长阶段到向品质成长的阶段，这个阶段里头08年、09年甚至2010年可能都是奇瑞、吉利这一类自主品牌的转型前，所以从这个大背景来看，无论多少业务线、多少车型，都是可以理解的。 主持人
梁洪：尽管耀东觉得这样的操作方法是可以理解的，但是从我们角度讲还是要继续提出这样的问题，在以往奇瑞销售的各款车型，虽然有一个相当不错的销售数字，但是谈到奇瑞这个品牌的口碑，包括一些产品的印象和看法，我相信在北京消费者的心目当中这个得分并不会特别特别的高，在这样的一个前提条件下，就是说我们还没有把奇瑞这一个事情做的那么好、做的能够得到大部分消费者的认可，我去铺更多的生产线做别的车型，觉得这样的做法真的到了这个时候吗？ 晏成：实际上奇瑞车刚出来的时候，那个时候在大街上车主之间流传可能有一句话，就是说当时实际上奇瑞的厂家特别被动，当时那句话叫“奇瑞奇瑞修车排队”，实际上我觉得这个是代表了自主品牌在进入轿车生产早期的时候必然面临的问题，就是说我们缺少积累、品质控制、研发，就导致我们产品初期会有很多的问题，但是经过十年的发展之后，就是目前奇瑞在一起，包括在北京这样的城市，大家看到实际上像奇瑞A5的车也还是很多的，在一些二三线城市，我觉得奇瑞车，包括风云、A5、QQ，实际上有大量的车主，大家实际上慢慢接受了他们的质量，但是说奇瑞这个品牌是不是已经成为一个大家都认可，比如认可它的品牌、认可它的质量、认可它的售后服务，我觉得这个实际上还有相当的距离，实际上这次奇瑞09年的目标，可以说非常的宏大，但是他们自己也特别清楚，他们09年必须要过的四道关，第一道关就是品牌关，以前只有奇瑞这个品牌，现在是四大品牌，就是奇瑞品牌会保留着做A级车，就是现在说的A1、A3、A5，还有QQ，QQ3和QQ6，这个品牌的车，会开一个高端的乘用车的品牌叫瑞麒，这个会做它的B级车，就是在东方之子的品牌上继续延伸，比如B12、B21，他们内部的代号，像凯瑞，可能微型客车、微型火车，这个就符合现在汽车产业振兴规划的要求，可以主攻农村市场，第四个就是它的商用车，这个我觉得应该是一个新的领域。对于奇瑞来说，现在奇瑞品牌应该大家是比较接受的，瑞麒品牌大家能不能接受，因为一直以来奇瑞的车目前为止还没有突破一个10万元的天花板，包括很多的自主品牌，高端乘用车绝对是一个挑战，我觉得像微车还好，只要它的渠道能够铺下去，只要它的产品能够真正的符合农村市场的需求，对于商务车方面我觉得应该是华晨金杯的杨波过去负责，他这方面有足够的经验，只要产品符合要求就可以，真正的挑战还是于在高端乘用车。 主持人
梁洪：听了晏成的分析之后我仍然有这样的担心，一方面奇瑞本身这两个字所代表的含金量、认可度、口碑和品牌并不是在非常强大的情况下，是否能够做好另外四个品牌，这是第一点。第二点，就是你刚才谈到的，也是一段时间以来在业界广泛大家讨论和争执的话题，我们的民族自主品牌的产品，一般来讲都是低门槛的，价格比较低的，面对的是低端市场，现在很多民族自主品牌都开始说我们要做中级车了，甚至说我们要向高端的家用车也好、商务车挺进了，行不行，能不能，是不是时候都是我们要关注的问题，今天我们也想问问此刻正在听我们节目的广大听众，当您听到说奇瑞同时还要推出另外四个品牌的时候，你第一个感觉是什么，你会不会购买？同时今年奇瑞会推出15款车，您对于这些车的关注度又会怎么样？同时，如果民族自主品牌，除了奇瑞之外，比如像长城、吉利他们推出了二三十万元的中高端车，您会不会去购买，原因是什么？移动、联通、小灵通用户发送到10628821039，稍后我们就会听一听我们电话采访奇瑞汽车股份有限公司总经理办公室主任金亦波，他就今天我们关注的问题也带来了厂家的声音。 主持人
梁洪：这里是正在直播的《星期三会客室》，今天我们在节目当中和大家一起来关注的是我们的民族自主品牌奇瑞在2009年的发展，接下来就让我们连线一下奇瑞汽车股份有限公司总经理办公室的主任金弋亦波，听他谈一谈我们当中关注的几个焦点问题，第一个就是对于奇瑞多品牌的战略是不是合时宜，第二，就是今年推出的15款车型到底都是什么样的车，以及09年奇瑞整个的发展规划，我们现在就来听一听金亦波是怎么说的。 连线-金弋波：第一，09年四大品牌战略如何发展？在07年的下半年到08年的前年奇瑞调整了发展思路，从过去追求速度调整为追求品质，这个品质包括产品的品质、品牌和效益，经过两年的准备之后，在09年奇瑞进行大布局，09年奇瑞将推出三个新品牌，第一个乘用车高端品牌瑞麒，第二个商用车高端品牌威麟，第三，微型车品牌叫开瑞，09年奇瑞还将建两张新的网络，既瑞麒和威麟和开瑞销售网络，这样奇瑞就形成了三个在国外、一个在国内。 第二个问题，今年奇瑞上的15款车哪款车最值得消费者关注，从乘用车来说，有一款是S16，这个车是05年我们在上海车展首次展出的，这款车是前后对称的，非常可爱、非常时尚的小车。另外还有一款车风云二，这个是在风云底盘的基础上升级的风云二，这款车我们希望销量能达到上万辆。在瑞麒的麾下，我们有两款B级车非常值得期待，内部代码是B12和B21，这两款车都是我们面向政府采购、面向商用的大型车辆，总长度5米多将近6米，可以说这两款车上市之后对于提升奇瑞的品牌、提升奇瑞品质的影响力是非常大的。另外，在瑞麒的品牌下面，我们还会推出5R的一款高端的微型轿车，5R是去年应奥运会期间我们推出的系列车型，我们的第一款车子将在今年投放市场。当然商务车、微型车还有好几款车，一定会受到相关用户欢迎的。 第三个问题，有观点认为奇瑞09年实行四大品牌并行15款车上市的战略是过急过快的行为，奇瑞如何看？在07年之前，奇瑞经过10年的发展，我们总销售量达到了100万辆，这个时候实现了我们的发展目标，成为中国第一自主品牌。在这之后我们规划了我们的发展第二阶段，我们用07年的下半年和08年的全年进行了准备，经过两年的准备之后我们在09年公布了我们新的发展思路，就是我们新的品牌推出、新的网络推出，09年对我们新一轮的发展进行了布局，这个布局和产品的推出实际上已经准备了两年的时间，所以现在我们推出来不认为是太急、太快，而是奇瑞发展的需要。 第四个问题，奇瑞作为自主品牌的领跑者对09年的市场形势以及企业发展规划有什么样的提法和思路？09年注定又是一个不平凡的一年，由于全球金融危机的影响，全球汽车工业将受到冲击，中国可能成为世界上唯一一个增长型市场，各大品牌都会聚焦中国，可以想像竞争会是十分激烈的。但对于自主品牌应该说是充满了机会，我们如果把握得好一定能够实现弯道超车，实现我们赶超的目标，所以09年奇瑞发展的主要思路就是对奇瑞的第二个阶段的发展进行新一轮的布局，我们提出了布局2009年的口号，就是为了迎接奇瑞新的一轮发展。
主持人
梁洪：我们刚才听到的就是我们对奇瑞汽车股份有限公司总经理办公室主任金弋波的一段采访，他对我们关注的几个问题都发表了一下厂家的看法，我们刚才已经听到了媒体的意见，咱们现在再来关注一下听众朋友是怎么说的。 2712说，干吗整那么多牌子啊，你瞧人奔驰，不是又做A级、又做S级怎么了，先把奇瑞这个品牌做好比什么不强。 3169说，我可不敢买，一年推出15款车有点吓人，试车了没。 2385说，我不会买，技术成熟了才会考虑，如果新车推出这么频繁，这么短的时间当中质量一定不会靠谱。 2286说，有点像一口气要吃个大胖子的架式，不过我对汽车还是比较有信心的。 3823说，四个品牌是不是用同样的标志，如果不是名字根本记不住。 7788说，我不会买，花这么多钱肯定买一名牌了，因为现在有一个说法，要想累买奇瑞，已经抵消了你们前几年说的那个话了。 晏成听过这句话吗，说要想累买奇瑞？ 晏成：没听说过。 主持人 梁洪：688的观点说，看价格和配置以及品质，如果配置相同价格明显低，或者价格相同配置明显高，我可能会考虑，如果是同配置、同价格、优势不明显我为什么买你的车呢。 2112的观点说，中国企业太浮躁，我是不会买奇瑞所谓高端车的，真的不靠谱。 0443说，整体感觉奇瑞还不错，但他们也有很多的不足之处，比如现在市场上卖的一些车，据我了解和听哥们说好像小毛病挺多的，如果不把小毛病改进推出那么多车恐怕没有什么人买。 2661说，对消费者也有购买性价比高国产车的需求，但是前提是你一定要比同级别的合资或者进口品牌的价格要低。 这是第一时间听众的反馈，我们看得出来好像大家对于第一点，如果你真的是去生产了价格比较昂贵的B级车，可能大家不太会认可，第二，也有很多人对他目前推出的四个品牌提出了自己的看法，比如奇瑞可能还没有做得那么好，还有人说，如果你推出另外四个LOGO，是不是能被大家记住，有没有这个必要。耀东，你听了刚才这么多的短信之后，你觉得你也可以跟这些听众交流交流，你觉得他们说的有道理吗？ 解读：奇瑞的多品牌战略 张耀东：我理解这些听众的担忧，但是我个人理解，可能大家对于奇瑞的这种政策其实有一点点理解的偏差，第一，对于我们普通的消费者，特别是北京的消费者来讲，他所谓的四个方面的很多品牌是我们大家不知道的，比如商用车品牌、开瑞品牌我们很少关注，换句话说我们一汽品牌、东风品牌大家知道多少，可能大家知道的就是几个。因为现在大的背景是奇瑞原来是一个大的公司，现在是要变成一个集团，在集团化的过程中，所谓的四个品牌就是四个业务线，而且是一次性打包宣布，比如之前微车已经开始卖了，包括商用车这个事情，都在做。大家争议最大的就是高端品牌，就是瑞麒这个品牌，瑞麒这个品牌我个人觉得可能吸取了东方之子不是特别成功的经验，去提升品牌，这是表象上的提升，可能他想争取的比如像政府采购，像品牌形象的提升，因为这个量是很小的，只是今年会推出一款车，但是每年会很少很少的量，其实我们看其他的自主品牌吉利，吉利也一下搞了三个不同的品牌，这就是说因为你从外界看企业和企业自己人感受是不一样的，为什么几大自主品牌，包括像一汽，包括像上汽，去搞荣威，为什么花那么多钱买一个不自己去开发呢，因为他们自己感受一些问题，没有办法突破这个天花板。对奇瑞这个企业来讲不去看过程的话，我们其实更多的应该从结果去看，就是说不一定是奇瑞，但是奇瑞这一类的企业，中国一定要让它出去一到两个，实行手段来讲就是八仙过海的问题，这个过程中我觉得现在没有定式，我特别欣赏原来奇瑞说的一句话，就是说丰田不去做的事情不代表奇瑞不去做，因为丰田做什么奇瑞做什么奇瑞永远做不起来，我们不能用大众丰田教导了我们几十年的标准去看中国的汽车，如果那样中国汽车基本没有出路。 主持人 梁洪：耀东的这个观点你们两位同意吗？ 陆原：我是比较赞同耀东的观点的，其实刚才听众发来的这些短信也另外一方面表达了奇瑞为什么做高端品牌，现在一个奇瑞品牌给大家感觉你不能卖高价的车，你卖的车只能是低端的，另外这个车承载了太多给销费者不好的感觉，虽然消费者现在在积极的解决一些存在的问题，在完善他的产品，但是有一个例子我们可以看到，比如A3这个车出来了，实际上奇瑞是在A3这个车投入了很大的工夫，但是消费者不认可，消费者认为你不应该出这么高端的车，卖的不太好，另外一方面说明需要一个高端品牌承载精品车型。 主持人 梁洪：可能象征意义大于实际意义，如果真正走向厂家未必有这样的想法，但是必须有这个东西。 晏成：那个车并不会卖的很贵。 陆原：另外瑞麒这个品牌我倒不认为是走量的品牌，今年车展是奇瑞有5R车型，将来也会放在高端品牌里头，实际上这个品牌一方面意味着高端，另外是精品的车，我觉得奇瑞走到这一步必须去做一些事情，不能现在马上现在一定是不对的，但是有些东西做总比不做强，这是我的感觉。 晏成：实际上从我的感觉来看，奇瑞汽车董事长尹同耀有两句话，第一是不疯狂就死亡，第二句话就是多生孩子打群架，今年15款车就有这个感觉，跟以前不一样，以前所有的车型是局限在A级车是A0级车，现在分布是比较广的，有A级、A0级的，有A级的客车、货车，我虽然有这么多的车型、这么多的孩子，但是我会用几个孩子一起围攻某个市场，这样可能最终取得的效果比以前，就是说我生的六七个孩子，只围着一个地方去进攻，可能效果好得多，从15款车的情况上面来看，也包括去年上市的一些车型，2009年我觉得对奇瑞最最重要的产品是什么？还是奇瑞A3，因为奇瑞A3无论从品质还是自己的期望来看，这款车的长度、大小，这种符合家轿车主的需求上面来看，是很适合走那样的，就是说这个车肯定要打造成月销1万台以上的车型，还有一个，奇瑞A5这是他们一个老的车型，QQ就不用车了，去年卖了13万辆，我觉得是他们销售贡献最大的车型，1.3升的风云二代，我觉得这个车应该做到月销1万辆以上，我觉得对他们销售拉动的意义才非常大，至于B12，这个车会主打政府采购，还有商务，主要功课的是品牌，对量的需求实际上不是那么大。 主持人
梁洪：我们再听过了三位专家的分析之后，对奇瑞在今年整体的一个战略布局又有了一些新的理解，对于广大听众朋友来讲，我相信大家和我们一样，都希望我们自己的民族自主品牌的汽车企业能够成熟、能够壮大，能够走的越来越远，也能够成为百年老店，这个过程中听众朋友您觉得他们所需要最先解决的问题到底是什么，对于我们刚才谈到的，无论对多品牌的还是众多产品的推出，在2009年大家也可以通过短信的方式和我们来一个小预测，看看09年奇瑞的整体发展到底怎么样，你是不是会看好这家企业？移动、联通、小灵通用户发送到10628821039。 主持人
梁洪：继续《星期三会客室》，这里是我们正在直播的汽车天下，我是梁洪。我们的节目由交通广播，以及搜狐汽车，同时由《新京报》，三家联合出品，今天和大家一起关注的是我们的民族自主品牌奇瑞，直播间的嘉宾是来自经济观察报汽车版主编张耀东，以及搜狐汽车副主编晏成，和新京报汽车周刊记者陆原。节目的下半时段和听众朋友进行这样的互动，三位嘉宾可以直接和听众朋友交流，今天和大家聊奇瑞，这个短信平台很热闹，而且大部分听众朋友的短信都是长篇大论、连发好几条，从这点上可以看得出来大家是关注奇瑞的、希望它越做越好的。 5285说，我是奇瑞的用户，客观说什么样的价钱买什么样的东西，奇瑞在品牌和服务和合资品牌都有一定的差距，这个差距是需要时间的，合资品牌也在进步，奇瑞这么做也只是现在产品线细分独立，我认为问题并不大，但是总体来讲如果在同样的时间当中所有的人都在进步，你是不是永远得垫后呢？ 耀东，你觉得说的对吗？ 张耀东：我觉得说的有道理。现在奇瑞是这样的，像一个学生考试一样，你在没有及格之前树立一个及格的目标是很容易实现的，但是你已经80分的时候想树立90分比较难，现在奇瑞是刚刚及格，从及格往80分的目标，这个时候大家感觉增速会快一点，增速到一定时候肯定要慢下来，现在跨国公司已经90分了，每进一步都很困难，虽然进步量很小，但是无形的影响力会越来越大。刚刚讲，奇瑞其实去年一方面是看它的销售数字在下滑，但是奇瑞内部有一个数字，他们还是比较认可的，说他是在08年的8月份到12月份，就是市场最不好的4个月里头，市场占有率上升了1.2个百分点，所以他们自己觉得这就是我们进步了，是这样的角度。我原来也问过奇瑞的人，我说要看你这部分吃掉的份额，吃掉的是丰田、吃掉的大众，还是吃掉的吉利的，是吃掉我们自己哪些人，但是他现在可能很难用这个角度去看，但是从总体来讲，还是进步有一点点，但是没有我们想像的大。 主持人 梁洪：就像刚才耀东说的，你过了60分及格线之后，要想奔100分走，比及格难得多。 0389说，各位专家好，我现在开奇瑞车已经8年了，是风云，我感觉总体小毛病真的不少，但是我还是比较支持自主品牌的发展，我想问问专家，你们认为我国自主品牌在5年之内能不能拥有所有的核心技术和拥有自己的品牌设计呢？而且我想提个建议，我们所有的民族自主品牌能不能别老仿别人的外观呢，能不能长的就像自个儿啊，对这件事我一直特别不理解，为什么老是抄袭别人的外观呢，难道这点事咱们都干不了吗？ 0389透者恨铁不成钢的劲，陆原你说说吧。 陆原：我觉得5年之内掌握所有的核心技术这个是肯定不可能的，因为现在整个汽车行业的变革是非常大的，正在从一个传统的内燃机的动力源向混合动力，包括多种能源、氢能源、生物燃料这分析过度，这个革新当中绝对是技术说了算的，可是目前我们国内的现状连内燃机这块都不是做到掌握所有的核心技术，比如电喷系统，比如现在搞的DCT双离合器，等等的技术我们还不是特别掌握，5年之内把所有的核心技术都掌握是不可能的。像刚才的听众说，别人都在进步你是不是总在垫后，反正有一段时间我们的自主品牌企业是不是赶的太靠前的，但是这是一个积累的过程，必须要走的过程，只有积累了才有可能去超越。关于品牌这一块，我觉得现在已经有自主品牌了，第二个问题很简单，我们确实通过十几年的发展，有一批在国际上还是有一定影响力的自主品牌。我曾经问过一个美国的朋友，我说你知道中国有一个奇瑞吗，他一个做IT业的美国人来中国玩，他说我知道，听说在我们美国卖很便宜的1万美元以下的车，当时是奇瑞和梦幻公司谈向美国出口的事，梦幻通过美国媒体忽悠了一把美国民众，最后这个事没达成，但是人家知道中国有这么一个东西，而且还能给他们卖特便宜的车，还挺高兴的。但是不管怎么说现在有了一定的知名度。 解读：自主品牌外观设计问题 主持人 梁洪：对于外观设计抄袭的问题你们觉得呢？ 陆原：外观设计抄袭，这个现在正在一点一点的解决，不管是看长城也好，还是看奇瑞也好，还是看其他的自主品牌企业也好，都是在逐步的去改变原来抄袭的一些做法，这儿我想跟大家解释一下，其实外观设计是一个非常复杂的过程，需要国家有足够的人才，需要有足够的设计经验，而且还要有实现设计的这些手段，但是我们国家因为搞这种自主外观设计开始的比较晚，所以这里头很多环节是在逐步积累、逐步培育的，尤其像这些汽车企业，原来我记得去年去奇瑞的时候，我曾经跟A3的总设计师做过一次长谈，他跟我说有很多困难你是想像不到的，比如有一个东西我们设计上头已经想好了应该怎么怎么去做，我们把这个设计要达到的目标也都写好了应该怎么怎么完成，但是配套厂做不出来，没法达成设计的目标，只能一点点的去改、一点点的磨合，最后达成这个目标，这是非常困难的过程。 主持人 梁洪：就是说0389想不通的问题一段时间还解决不了。 陆原：会逐步解决的。 张耀东：其实现在汽车设计不光国内的，包括国外的大公司，一般自己有自己的设计开发部门，所谓外形开发这部分，但是也有很多是委托外面的所谓的设计公司，像奇瑞也有很多外面的汽车公司，可以说全球的设计公司在中国都有一些业务，包括中国本土的现在成长出很多的设计公司，这些设计公司是在解决外形这个问题，但是同时还有这样的工程配套公司去做，现在的汽车已经是一个模仿化很强的产业，就是说已经不能说谁是谁自主的东西，设计是可以是外包的，你的核心的零部件也是在外包的，所谓你的独特性，并不是说整车有自己的独特性，而是整车某一方面有自己的独特性。如果现在我们在一个发达国家已经发展一百年的产业上，我们还从头去做一些基础的东西，比如说变速器，现在的自动变速器，现在国内在跟外资博客华纳合作的是国内最先进的，但是前几年吉利也自己做过，是三档自动变速器，你说三档自动变速器，做到四档、做到五档，再用20年的时间做到现在的水平不还是落后嘛，这个东西有的时候就要整合国际资源的，这是一个过程。第二个东西，我觉得中国应该看一看韩国现代，我们能说出现代有多少发动机不是他发明的，造型也没有多先进，但并不影响现代的成功，商业的成功和技术的成功并不是一个意思，并不要求说像法拉利一样同时取得商业的成功，就是说你找到适合的东西。讲到一个弯道超出，最近看到一个数字，1月份在美国市场上增速最多的是韩国现代，是起亚，为什么呢？在这个经济不好的时候大家可能更买一些便宜的车，性价比高一点的车，为什么很多企业扩大出口，是看到这个机会，我相信中国汽车有一天会像中国家电一样，现在买长虹、康佳是习惯了，并不是丢人的事情，但是十年前大家还是买索尼、买松下。 主持人 梁洪：一定会有那么一天的。 1448说，对于奇瑞我最大的问题，就是认为它的售后服务不好，如果它能够改进售后服务的质量，以及服务的态度的话，我相信奇瑞还能赢得更多人的心。 3824说，在高端的核心部件和关键技术奇瑞肯定还不能掌握，这个时候应该稳扎稳打。 3345说，奇瑞造高端车就跟吉利造跑车一样别得色了，还是好好弄弄QQ吧。 7783说，我给奇瑞提一个建议，希望他们造0.8自动档的QQ，如果有我一定买，而且一定要造一款与众不同的顶级车，所谓的顶级车你的价位也不能够超过15万，如果超过15万，我觉得奇瑞恐怕就不能赢得更多消费者的认可了。 9609说，奇瑞走高端并不是不可以，但是什么是高端，高端代表精良的品质和做工，优异的售后服务，希望能够先把自己的低端车作出经典再倒腾所谓的精品吧。 8825说，我会考虑，我现在开的就是奇瑞，中国的自主品牌我们一定要支持，奇瑞也要对得起买他车的人，在国外如果自己国家的自主品牌，一般在街上看到最多的还是自己国家的东西，但是在中国并不是这样，我觉得我们的民族自主品牌一方面要检讨自己，我们的国人也要检讨自己。 我们的节目进行到这儿马上就要到尾声了，最后希望我们的三位嘉宾能够最简短的来寄语一下2009年的奇瑞，来看一下09年三位对奇瑞的预测也好、希望也好，年底的时候盘点一下看能不能实现。 晏成：实际上我觉得，对奇瑞今年的目标，还有它这个车型，还是比较有信心的，因为从这几个品牌的分布上面来看，是分布的比较合理，而且确实进入了两个新的蓝海，一个就是微车，一个就是商务车，我觉得绝对会成为新的增长点。另外，大家都在探讨奇瑞怎么能够追赶上合资企业，它们的产品的问题，实际上我觉得我们怎么追上别人，只有两种方式，一个是我们自己跑的比别人快，第二个我们寄希望于别人都退步，比如现在美国市场销量下降，中国一月份的销量已经超过美国市场了，但是车型和技术上面退步是不可能的，只能寄希望于我们的进步比别人更快。希望奇瑞从09年，从过去又快又好的发展，转变成为又好又快的发展，这样才能真正对得起买奇瑞车的人，以及想买奇瑞车的人。 陆原：我希望奇瑞在09年能够取得好成绩，我希望所有的自主品牌通过自己踏踏实实、认认真真的这种发展和积累最终能给咱们中国人打造出来一个又一个的好的品牌、好的车型。 张耀东：我希望奇瑞能力戒骄戒躁，找到自己最适合的路。 主持人
梁洪：如果让我说一句对奇瑞的寄语的话，我会说的特实在，我希望2009年在我们的投诉栏目汽车江湖当中，奇瑞的投诉能够越来越少，最好一个都没有，但是一个都没有已经不可能了，因为今天已经有了，但是希望在我们年底总结汽车江湖投诉率的时候，奇瑞最起码比08年要低，我觉得从我的角度来讲已经很为奇瑞感到高兴了。非常感谢大家关注收听我们的《星期三会客室》，如果大家想再次看到我们的节目，您可以关注每周一出版的《新京报》，也可以随时登录搜狐汽车点击精品坊查到我们的《星期三会客室》。今后的节目当中我们还会和大家继续探讨一些企业的话题，如果大家对这些企业很感兴趣的话，也可以随时发来你们的短信，今天节目当中的一些精彩短信，也会同步的刊登在《新京报》，以及搜狐汽车上。
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08出口超14万]
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企业反应：[克莱斯勒坚称不破产][克莱斯勒:不考虑出售旗下任何品牌]
博友快评：["呛水"的克莱斯勒还能游多久][克莱斯勒或将与菲亚特合作？]
主持人 梁洪：克莱斯勒一个曾经创造了度多营销神话和传奇车型的老牌汽车巨头，克莱斯勒一个曾经是最早和中国汽车制造商进行合作接触的跨国汽车企业，克莱斯勒一个在全球和中国都闻名遐尔的品牌，如今它却站在危机的边缘，与北汽的合资结束，与奇瑞的合同终止，股权易手，国产车型被报销甩卖，克莱斯勒到底是怎么了？
这里是来自FM103.9兆赫北京交通广播的直播节目汽车天下，梁洪在直播间欢迎大家关注我们的《星期三会客室》，《星期三会客室》由北京交通广播、搜狐汽车、《新京报》联合出品，大家可以登陆我们的合作伙伴搜狐汽车来看我们的节目直播。我们会在春节之后一个月的时间当中却和大家持续密切关注几家有话题的企业，这几家企业或许在09年陷入某种危机，或许在09年在自己未来的发展当中有了很多重大的新的举措，对于媒体来讲我们希望和大家聚焦这样几家有话题的企业。最根本的原因一方面我们希望探究这些企业变化背后的有意思的故事，同时探讨这些企业一方面给其它企业借鉴的意见，另外想给此刻正在听我们节目的广大关注汽车的听众这些好朋友提供很多有益的资讯，让大家对未来产品的选择变得更加心里有底。
主持人 梁洪：今天和大家一起关注的所谓的话题性的企业就是克莱斯勒，为什么关注克莱斯勒？节目开始的宣传短片当中我们已经点到几个关键点，克莱斯勒曾经是一个非常具有传奇色彩的老牌汽车巨头，而且克莱斯勒也是最早和中国的汽车制造商进行合作接触的跨国汽车企业，对于很多爱汽车的朋友都知道克莱斯勒旗下有很多产品，这些产品在中国也是闻名遐尔大名鼎鼎，今天的克莱斯勒让我们看到它似乎站到悬崖边上，一方面在去年我们的节目当中和大家多次关注过很多关于克莱斯勒的话题，比如和奇瑞的合作最后不了了之，和北汽的合作结束了，股权易手，国产车型现在被包销甩卖了。在中国的近况和它以往给我们留下的印象不相称，最近一条消息克莱斯勒和菲亚特的合作，今天我们请到三位专家和我们在节目当中一起来关注一下目前的这家企业克莱斯勒到底是怎么了。介绍一下直播间的三位嘉宾，搜狐汽车频道副主编晏成，搜狐汽车在头版发布关注了克莱斯勒的消息，为什么引起你们这么强烈的关注？
克莱斯勒现状——“三大”中最差
晏成：自从国际金融危机爆发之后，引起全球车业的大变局，我们做的一个【全球车业大变局】的专题，将近期汽车跨国公司一系列的合作重组整合在一起进行报道。我们知道，首先是美国三大遇到到危机，菲亚特2004年实际上进入非常危机的时刻，每年亏损10亿欧，自从现在的CEO马尔乔内上任之后，已经连续15个季度获得正利润。菲亚特和克莱斯勒的合作，应该说是对解决克莱斯勒目前困境有一些帮助，一是可以注入一些现金流，二是菲亚特可以提供一些小型车的技术平台，另外在削减成本方面，菲亚特应该说也是一个高手。昨天我们报了一个重大新闻，菲亚特、标致雪铁龙以及克莱斯勒三方有可能形成一个合作，如果形成合作之后，有可能形成世界第三大汽车巨头，也就是说仅次于丰田和通用。丰田去年卖了897万辆车，通用去年卖了830万辆车，如果这三家加起来，去年标致雪铁龙大概是卖了295万辆，菲亚特卖了215万辆，加上克莱斯勒两百多万辆，他们可以超越大众汽车去年的624万辆的成绩，跃居世界第三这样一个规模。对于整个世界汽车产业格局来说，这无疑是一个非常大的新闻。
主持人 梁洪：虽然我们看到这样一条消息，我们是否问一个问题是否1+1大于2？未必。克莱斯勒曾经试图和多家企业合作，和中国众多企业合作不了了之，和戴姆勒的合作也是不了了之，这样一个重大新闻真能让三方获益吗？我们要打一个问号。
第二位嘉宾，合作伙伴《新京报》汽车周刊主编何醒言，克莱斯勒是否站在了悬崖危机的边缘？
何醒言：克莱斯勒是所有三大企业里面最差的一个，它的产品极不适应现在目前全球车的发展趋势，克莱斯勒旗下的车型无论中级车还是MPV还是其它的车型没有小型车的平台，这是克莱斯勒的软肋。另外传统的优势在于它的皮卡和SUV上面，美国主要是以生产这种车型为主。克莱斯勒和通用、福特相比有一个劣势，克莱斯勒在全球化的过程当中没有占据优势。福特在欧洲包括通用在亚太地区发展特别好，克莱斯勒除了本土之外没有一个重点的区域市场得以支撑它成为一个全球化的公司，虽然我们知道它是一个品牌很响亮的全球化的汽车品牌，我们没有发现它在任何一个区域市场取得成功，包括正在发展的金砖四国的区域市场，包括欧洲市场都没有取得任何成功，以前跟戴克合作的时候没有打开局面，现在更不可能打开局面。它跟菲亚特的合作通过弱弱联合达到1+1大于2的效果，是否取得这样一个效果现在还很难说。
主持人 梁洪：我们听过何醒言相对有点悲观的观点之后，我们再听听新华社资深记者南辰的观点，我们关注一下老牌汽车企业克莱斯勒的过去现在和未来，刚才他们两个一个是说过去的事，一个说的是未来的事，克莱斯勒怎么和这么多汽车企业合作以不幸的结局划上了句号？
南辰：找根子还是在决策层，最早跟一汽接触的就是克莱斯勒，最后由于开的价码过高甚至有点刁难最后朱镕基同志拍板跟大众接洽。这个说明它在中国市场错过机遇的一个例子。在国际上它的车型结构跟美国三大是通病，全都是高油耗、大马力的产品，技术含量不是很高。在美国油价比较低的时候在北美市场还有足够的市场份额支撑它的血液循环，但是目前的能源背景下，产品结构就是致命的弱点，这是一个原因。同样晏成说到新的重组我们可以观察一下，重组就像结婚一样有主动和被动，不管是克莱斯勒和菲亚特的合作也好还是后来又有可能PSE加入以后，最被动的就是克莱斯勒，它跟菲亚特开出的合作条件首先是菲亚特可以拿到它35%的股份，只要付出2500万美元就可以把股份增长到55%持有克莱斯勒，这个价码应该说是低得可怕了，因为我们可以看看当时戴姆勒是几百亿美元，泽普公司风投公司拿到克莱斯勒几十亿美元，现在控制55%的股份只要2500万美元，这里面最关键的原因，克莱斯勒从美国政府拿到第一笔救命的钱40亿美元，要拿出足够说服美国政府重组未来发展很有前途的证据获得第二笔救命钱，40亿美元对于一个正在失血的企业来说是微不足道的，如果不能让美国政府从它的重组消息当中看到它发展的希望，很可能这种救援资金会搁浅。我们分析它目前的处境还离不开在美国本土的因素。
克莱斯勒的在华未来将如何？
主持人 梁洪：听过三位简单的介绍之后，我们已经能够得到这样一个印象，克莱斯勒之所以现在面临这样一种窘境有高层决策的失误，也由于一些产品定位的错误导致而成的，现在我们关注克莱斯勒和菲亚特的合作以及克莱斯勒在中国的市场会怎么样？遥想当年第一家合资企业没有诞生的时候，当时的汽车老板们对于中国的认识是存在差异的，比如德国人和美国人的看法不同，但是今天相信全世界的人对于中国汽车市场的看法都是一致的，这是一个必争之地，请三位分析一下，就你们三位的观察来看，克莱斯勒在中国你们认为他们的路会怎么走？还能走得很长远吗？同时对于此刻正在听我们节目的广大听众来讲无外乎就是两批人，有一批人已经是购买了克莱斯勒旗下的产品，他们或多或少会有一些担忧，还有一些是对克莱斯勒旗下品牌感兴趣的朋友，很喜欢他们的车但是可能还有一些犹豫，面对两方面的担忧和关注请三位好好跟我们分析一下克莱斯勒在中国这条路会怎么走，应该怎么走。
晏成：实际上我刚才比较同意何醒言的观点，我们一直说美国三大可能是一个国际性的汽车公司，实际克莱斯勒更多是一个美国本土化的汽车公司，我这里有一个数据，05年它的全球销量达到280万辆，其中美国本土销量达到230万辆，将近85%以上这样一个份额。所以说它在世界上其它国家的市场是很小的，现在它的高层意识到这个问题，要大举开拓海外市场比如像亚太地区市场、中国市场是他们的重中之重。在中国克莱斯勒最早和北京吉普1983年第一家汽车合资企业，未来他们实际一直没有抓住机会，他们更多的车型像吉普、大切诺基这种小众化的产品，轿车发展机遇一直丧失，这个估计和刚才南辰谈到的有关系，他们没有最适合中国的车型。比如一些家轿级的车型1.6、2.0或者2.5升这个级别的车型他们是缺乏的，我们看到300C是一个非常好的产品，前一段时间像300C已经被包销甩卖了，为什么出现这种情况？这个产品的定位很粗犷、高油耗、笨重，当然可以说它很奢华很复古，但是这些东西是不是适应中国消费者的需要？08年300C的销量1—11月份的数据只有三千多辆，全年的数据四千多辆，和其它竞争对手相比，这个数量是微不足道的，对于一个大的汽车品牌来说这一点销量几乎也是解决不了什么问题。对于进口车型来说基本上也是局限在一些个性化的比较小众化的市场，这个东西可以给别人带来一些口碑或者品牌效应，但是对它的销量对它的利润来说它的贡献是微不足道的。
主持人 梁洪：晏成是不是对克莱斯勒未来在中国的发展最起码持保留态度？
晏成：应该是这样。克莱斯勒退出北京奔驰，从1月6号宣布3004辆300C和铂锐由庞大包销之后，就是给出一个明确信号，以后克莱斯勒不会在BBDC进行国产了。去年八月份北汽控股董事长徐和谊作客搜狐汽车的时候，做了一个形象比喻，当时对于克莱斯勒是否退出BBDC，双方的口径是不一的，北汽说克莱斯勒一定会退出，克莱斯勒说我们依然会加大在中国的投入。当时徐和谊在敏感的时期，他举了一个例子，就好像北汽有一个房子，当时克莱斯勒奔驰就像小两口一样一起租了这个房子，三个人组成一个家庭，现在小两口离婚了，戴克离婚，有一方要搬出去，虽然目前还没有搬出去，但只是留了一些东西在我们这里，这个东西慢慢会搬出去，早晚得搬走。
未来克莱斯勒能否在中国找到一个新的给它代工的工厂或者新的合资伙伴，这个是克莱斯勒亚太区领导人或者中国领导人需要解决的问题。墨斐没有解决好这个问题，所以他刚刚离职，我觉得一个传奇人物的离开对于他们的士气也会也影响。
主持人 梁洪：从晏成这方面得到我们所有的反馈信息都是比较悲观的，也是持保留态度的，何醒言和南辰你们俩也是这种观点吗？
何醒言：克莱斯勒在中国落地的整个发展情况主要取决于整个全球战略的变化，我们可以看得出来克莱斯勒在中国的所有历程都是以全球战略为基石的，我们谈到以前和一汽合作当时爱可卡主政也是汽车业的传奇人物，非常强势，入门费要1500万美元，它当时在北美车卖得非常好，克莱斯勒一直没有解决全球化视野的问题，没有把自己的目光放到全球化，特别是非常有潜力的非常有发展力的市场，用通俗的话来讲没有发现这个潜力股，没有发觉中国是一个非常值得提早投入或者具有战略眼光分析的市场，所以错过了机会。现在也是这样，从以前到处寻求合资企业，跟东南有接触，跟长丰有接触，跟奇瑞有接触，跟长城有接触，基本上几乎把中国南方的包括中国北方还没有进行合资的自主品牌企业已经全部接触了一遍，以前寻求合资的模式，现在已经完全成为一个进口车的销售公司了，但是下一步它会不会重新合资，取决于几个问题。第一，有没有强有力的合作伙伴，现在在国际上如果联盟成功以后会有一个背靠大树好乘凉，有一个比较大的集团做依托。第二，国内企业会不会对它产生信任感，现在全部走过一遍，大家觉得克莱斯勒这个企业已经是没有什么可以好合作或者互利的价值了，它能不能说服国内企业。第三，它能不能够对中国自主品牌在美国的发展提供渠道上的帮助。我们知道它跟奇瑞谈判的时候很关键的一点就是在渠道的帮助和技术合作上面并没有松口，相当于是一种短视行为从长远发展来看。这三个问题解决之后才能在中国真正重新开始，如果这三个问题不解决之后就像雷诺在中国一样就是一个进口车的销售公司。
南辰：这个问题我认为除了本身企业的国际化战略，还离不开美国未来的经济发展趋势，还有奥巴马的一系列政策。为什么这么讲？我们已经看到在奥巴马上台之后释放出一些信号，对实体经济首要目的是保证就业，另外新的贸易保护主义有所抬头，比如公开说要买美国货，别裁美国员工，这在过去提出这种论调都是不可想象的。在这种情况下势必作为实体经济代表的汽车制造业会受到这种指导思想的影响，也就是说既然我在新兴国家市场错过最佳机遇期，目前大量失血的状况下，它的首要目的还是稳定在北美市场的位置，最根本的目的稳定就业，这个是第一步的目标。再发展下去确实像醒言说的，看跟国际跨国巨头之间的重组会发展成什么样，比如说我们知道南京菲亚特也是灰溜溜最后退出了，菲亚特和克莱斯勒在中国市场有同命运的地方，也有共同的教训。如果他们的合作真的在二月份明朗化了，甚至有可能菲亚特真的控股55%克莱斯勒的股份，那么确实以它们两个的车型组合确实还是有资本在中国找一家合作伙伴，因为克莱斯勒手里有吉普这个品牌，这个品牌在中国市场有很好的口碑也有很好的发展前景，这个是SUV这条线。而菲亚特确实在小型车领域也是有所长，有足够的节能小排量的产品能够拿进来，如果这种搭档能够成功的话，那么它在中国找一个合作伙伴还是有这种资本的。
但是单凭克莱斯勒08年的销量，上汽都比它多。在早期中国自主企业找一个合作伙伴，多半要依赖外方的技术，但是克莱斯勒真正在经济型轿车领域有什么核心的技术吗，又满足不了中方的条件，所以确实单凭它自己很难再发展，所以墨斐的离职也就是必然了。当然我们汽车业内尤其媒体界一直对墨斐的评价比较高，认为他熟悉中国市场，很尊重中国市场，当然未来有没有什么变数那可能也值得大家期待。
合作未得到批准 言影响为时尚早
主持人 梁洪：我们在听过三位专家分析在中国克莱斯勒的道路应该怎么走的话题之后这仅仅代表媒体的声音，今天我们将联线克莱斯勒中国企业传播总监贾群，我们听听真正在中国企业一线工作方面的声音是怎么样的。
我们今天在节目当中已经和大家一起了解了克莱斯勒的简单发展历史，在直播间的几位嘉宾都是对克莱斯勒曾经创造的辉煌历史非常尊敬，同时我们也为目前克莱斯勒在中国的发展持一种保留和担忧的态度，因此很想问问您在已经过去的2008年克莱斯勒在中国的业绩到底怎么样？而在2009年克莱斯勒和菲亚特的合作我们很想知道对于中国未来市场的发展会有怎样的影响？
贾群：主持人好，各位嘉宾好，听众朋友们好。很感谢1039这个栏目能够在中国春节之后的第一期就这么关注我们克莱斯勒，刚刚其实我一直通过网上关注这个节目的进展状况，知道大家对克莱斯勒在中国包括对全球的状况都是非常关心，我简单总结一下。其实克莱斯勒从07年很晚的时间一年多以前跟戴姆勒分手成为一家独立的公司，成为这家独立公司之后，克莱斯勒一直通过一些举措恢复盈利，实际上在08年上半年克莱斯勒通过一系列减少成本、改善经营已经实现了我们盈利的目标，当然下半年由于全球金融危机克莱斯勒也受到比较严重的打击。这是克莱斯勒目前的状况，后面的经过我不说大家刚刚已经说了很多。
在中国克莱斯勒其实是通过促进现有产品的销售以及引进更多的新产品，我们在中国的销量还是取得比较大幅的增长，08年的销量是07年的两倍还要多一些，而且08年在中国市场推出的新产品也是非常受欢迎的产品，包括吉普牧马人、大切3.7、道奇跨界车酷铂，听到刚刚各位嘉宾讲克莱斯勒的产品是不是有一点小众？克莱斯勒的产品本身就是个性化的产品，这些产品也是针对个性化的人群。在中国包括全球汽车市场发展到今天的时候，相信更多的消费者在追求个性化，希望拥有一款与众不同的产品，克莱斯勒还是能够满足消费者不同的需求。
刚刚主持人问到跟菲亚特的合作对于中国市场会有什么样的影响，包括克莱斯勒对中国市场09年有什么样的打算？中国这个市场是任何一个企业都不会忽视的市场，都会非常重视的市场，克莱斯勒也是一样的，我们也在集中我们的精力做好我们现有的产品和销售，为消费者提供更好的服务，努力发展我们在中国的业务。克莱斯勒跟菲亚特全球的联盟合作应该说是一个双方互补性很强的联盟合作，那么具体的内容我想刚刚各位嘉宾阐述的已经很透彻了，我们不再重复了。对于中国的影响我想现在来说谈这个问题具体的细节为时尚早，主要是现在的合作还没有得到政府的批准，现在谈对某一个具体市场的影响为时尚早。
主持人 梁洪：我们从贾群总监给我们传达的信息让我们非常明确感受到对于中国市场你们仍然是高度重视，而且在未来的时间当中会给予厚望，这个也是所有媒体记者都希望的，我们都希望有这样一个悠久历史的品牌能够在中国有很好的发展。而实际上在克莱斯勒旗下的吉普品牌刚才几位嘉宾都谈到了，算是一个优质资产了，我们也很想知道在09年能不能给我们透露一下。刚才很多嘉宾谈到产品的问题，可能以往引入到中国的产品或多或少有一些水土不服，那么在09年能不能跟我们透露点儿秘密的小信息，可能会引进或者在中国销售发布新的车型有没有一些新的改变和打算？有没有针对中国市场有新的车型推出和引进？
贾群：我们就介绍一下这方面的情况，09年我们会继续向中国市场引入新的产品，包括年初一月份我们已经发布了一款09款的吉普指南者，相信大家比较熟悉，吉普旗下城市越野车，是同级车当中越野指数最高的，百公里综合路况油耗8.6升，这样一款产品非常适合中国市场，我们引进09款，在内饰上有很多升级，但是价格没有调整。同时我们在三四月份在吉普旗下还要引进一款很顶级的产品，吉普罗迪卡，这是全球越野迷梦想当中的一款产品。现在跨界车是越来越热的一款车型，越来越被消费者所接受，道奇这个品牌其实下面我们的跨界产品在全球都是赢得消费者很多好评的，现在在中国销售的酷铂是一款，今年还将引入一款新的跨界产品，是MPV和SUV的跨界车叫做道奇的JCUC，相信这样的产品都会在细分市场当中更好地满足消费者对于这些产品的需求。
主持人 梁洪：感谢您接受我们的电话采访，请您继续关注我们下面的节目，几位媒体专家就我们和菲亚特的合作以及未来在中国市场的发展和走向从媒体观点谈谈我们的意见，我们也希望通过节目的方式架起一座桥梁，让厂家、媒体、用户进行交流，希望企业在09年有很好的发展，再次感谢您接受我们的电话采访。
克莱斯勒09年之路——联合是必然
克莱斯勒传播总监贾群对于09年的市场发展给予厚望，而且付诸很多行动，三位嘉宾给克莱斯勒支支招，09年的路到底该怎么走？请三位嘉宾一起预测一下，你们三位可以在这儿发表一下预言，一年之后我们回过头来看猜谁说的准，首先预言一下和菲亚特的合作能不能让双方互利，能不能让他们在未来的市场上打一个漂亮的翻身长所谓的两个弱者手拉手就能变成强者，你们三位怎么看？
何醒言：如果克莱斯勒和菲亚特的合作现在铁板钉钉，克莱斯勒如果采取刮骨疗毒式的疗伤方式把自己转让给菲亚特，让菲亚特主导全球化战略的话还是应该有希望的。
克莱斯勒作为一个独立的汽车企业，在全球存在的机会并不大，必须以联合的方式，否则让资产公司分割掉，每部分卖掉。为什么这样说？菲亚特的CEO马尔乔内在年前接受《北美汽车新闻》采访时说了惊人的话，未来24个月之内世界将只剩下六家汽车企业。菲亚特也是要跟其它企业进行联合才能得以生存的，当时说的六家企业里面有一家纯的美国公司，一家日本公司，一家美国和欧洲的合作企业，有一家中国公司，还有一家欧日合作的企业实际就是指雷诺，还有一家比较有潜力的欧洲公司可能就是大众。他最后分析下来以后，最后他说的话有一些激进，世界汽车业发生巨大的变革，以前不管是6+3还是其它格局，每个汽车公司的研发、生产、销售体系是独立的，整个自己就可以把一条龙的汽车产销研全部解决掉，目前这种大平台的整合趋势已经不允许这样子了，他举了一个例子，以前研发一款车需要10亿欧元，现在研发一款车只需要1亿欧元，当投入1亿欧元的话就没必要通过自己垂直独立体系干这件事。菲亚特包括克莱斯勒未来在中国想有一些进展的话，必须以联合的方式出现，这就取决于下一步的谈判。克莱斯勒以前的谈判不管已经联合还是没有联合的都经常遇到一些阻力，所以我们这次就看它和菲亚特包括晏成刚才所说的有没有可能PIC加入进来，三方合作或者两方合作这是能否生存下去最关键的因素。
南辰：看今天克莱斯勒和菲亚特的合作一定要追述过去几年菲亚特与通用的合作，从2000年开始菲亚特和通用关系密切，甚至可以说是到了婚约的地步，由于菲亚特当时经营不善现金流非常糟糕，结果通用最后高价离婚，在05年2月花了20亿美元解除双方的约定，之后才有菲亚特慢慢振兴，到今天为止它的近况相比克莱斯勒还是要好得多。我们看菲亚特与克莱斯勒的组合也好希望也好，关键在菲亚特这方，菲亚特未来会不会把股权增加到55%，控股之后怎么统一制定出面向全球市场的国际化的战略，利用菲亚特的优势打开局面，这个是克莱斯勒的希望所在。
主持人 梁洪：贾总监刚才介绍了09年重点在中国的绩优股吉普会有一些相应的备受小众人群欢迎的优质产品推出，同时他也提到道奇，目前在中国销售的吉普、克莱斯勒、道奇这三者当中除了吉普之外，克莱斯勒产品像300C不再说了，道奇品牌形象也是相当模糊，08年推出的两款车销售成绩可以用惨来形容。晏成感觉09年克莱斯勒在中国到底会怎么样？
晏成：道奇这个品牌在墨斐上任亚太区之后和东南合作的凯岭MPV，上世纪80年代克莱斯勒创立了MPV这个车型，在MPV市场里面上海通用的GL8、广本的奥德赛，包括一些国内的企业像江淮的多功能车，实际它们的销量大概在几万辆，但是利润还是比较丰厚的。对于凯岭这个车大家的认识其实非常模糊，不是普通消费者，包括我们的记者所谓的专业人士也是很模糊的，需要很长的接受过程。吉普其实是大家印象最深的一个品牌，因为有北京吉普的关系，吉普以前几乎成为SUV的代名词，吉普已经不是指一个品牌，而是指一个类别的车型，对于他们来说是一个很好的品牌推广，但是怎么把小众型的车多一些销量这是一个难题。至于和菲亚特合作之后在中国怎么办，贾群刚才说了需要等待政府的批准，批准之后大家首先在集团层面解决这个问题，其次才能在中国市场找一个合资伙伴引进最适合的车型，这些问题解决之后至少得一年时间，一年之后见分晓，我估计一年之后可能在中国的事业才刚刚起步。实际从上世纪90年代开始我们报道的一直都是结婚的消息，谁谁和中国企业合作了。这两年我们一直报道离婚的消息，克莱斯勒和BBDC的离婚，菲亚特和南汽的离婚，如果成立一个新的合资公司之后当务之急一定要有一个主打的车型，实际克莱斯勒和福特的情况比较像。福特当年在中国首先推出嘉年华、蒙迪欧非常失败，对于品牌非常苦闷，长安福特的一些领导非常苦闷，只有福克斯出现之后他们毫不避讳地说是福克斯挽救了他们在中国的市场。
南辰：重组要有真金白银的投入，克莱斯勒现在的失血状况下真是无力顾及，一下子拿出大笔钱建合资厂，即使以其它的模式替代也是很困难的，在国际上的重组落定之后下一步中国战略才会清晰。
主持人 梁洪：在中国走量必须有1.6、1.8这样的轿车才有可能。
南辰：对于美国车来说2.0是小排量。
主持人 梁洪：在2009年克莱斯勒在中国的发展还是举步维艰，尽管如此我们希望把金字招牌吉普的这几个产品真正做好，作为媒体密切关注克莱斯勒和菲亚特的合作还有有没有可能加入第三方的合作，这样的合作对于整个汽车产业格局形成一个重大影响，我们会在节目里面持续关注，如果想再次看到本期节目可以登陆搜狐汽车查找精品坊，还可以关注每周一出版的《新京报》，再次感谢三位嘉宾。谢谢！
会客室150期:振兴规划出台 购置税减征5%
--延伸阅读-- 方案解读：[1.6L及以下减5%购置税][购置税减半 新能源和自主受益] 方案影响：[热销车省钱详单][10万元车省4274元][1.8L车受冲击大] 企业反应：[吉利:为此叫好][奇瑞:绝对利好][天津一汽:刺激09车市] 民意调查：[1.6L及以下排量减5%购置税][购置税/燃油税
两大利好明年买车吗？] 主持人
梁洪：这里是来自FM103.9兆赫北京交通广播的直播节目汽车天下，梁洪在直播间问候各位，我们的节目正在搜狐汽车上进行同步的网络视频直播，您还可以在每周出版的新京报上同步看到我们的节目，今天我们要和大家探讨的话题，当然就是汽车业的振兴方案。这个方案对于咱们普通的听众朋友，大家可以把它简单的说成是消费税降价了，从1月20号开始起这项措施已经正式开始实施了，1月21号我们星期三会客室就关注一下这个政策出台之后的效果怎么样，今天在节目当中我们不必再和大家详细的解读这项政策的具体条款，因为从1月14号公布之后，已经有众多的媒体都对条款进行了详细的解读，我们今天的目标就集中在这个规划到底能不能对汽车业起到振兴的作用，消费税调整之后对北京的车市是不是起到了积极的推广作用，同时我们也关注到在今年国务院的相关领导也特别在多次谈话当中讲到，中国的汽车工业要进行一个整合，在2009年，首先出台的这项政策和我们未来的汽车产业规划整合又有哪些相关的关系，此刻正在听我们节目的普通的消费者又将在今年的汽车产业振兴计划当中得到什么样的实惠和好处，这是我们今天在节目当中关注的焦点。同时在节目一开始，也想和我们正在听节目的听众做一下互动，因为很多的媒体也都做了一些报道，说去年有一些朋友买了车，都没有等着上牌，就等着这个产业政策上台，我想问问大家在产业政策出台之后，上牌照顺利不顺利，是不是都能如你所愿，有没有持币代购的，您等待的理由是什么？都可以通过短信和我们互动，对规划的细则您还有哪些不明白的地方，移动、联通、小灵通的用户发送短信到10628821039。 今天我们的的演播间嘉宾云集，首先是来自新华社的资深记者张毅。其实在这项政策出台之前，张毅老师一直在跟踪报道，了解很多的内情，今天是1月21号，已经是正式开始实施了，我相信您也一直在关注着产业政策规划出台之后，全国的反映，您有没有关注到目前市场的反馈到底如何？ 张毅：我找了几个经销商问了一下，前几天都是到店里问的多，暂时不买，等到20号之后正式实施之后再买，我看到两个数据，一个是杭州市的，1.6排量以下的购车的是454辆，是平时的三倍，国家减免了158万元的增值税，杭州市昨天一天。长春也是昨天上牌的1.6排量以下的车翻了一番，从第一天的情况来看反映还是很好的，我还接着算这个帐，杭州的454辆车里面减免了158万，每辆减了平均是3480元，他买的平均是83000多元的车。 汽车振兴规划方案的意义何在？ 主持人
梁洪：我们第二位嘉宾是来自经济观察报的汽车版主编张耀东。我们再从另外一个角度看一看汽车业的方案，除了我们最关注的消费税调整之外，你认为其他的几个相关的振兴规划的方案意义何在？ 张耀东：这次的方案是一个长短期的组合拳，短期有一个提振措施，长期来讲还有四点，主要是两大方面，一方面是促进自主品牌的自主创新，另一方面，其实是促进新能源，从技术上。这两点来讲，其实在我们以前的不同类型的，无论是政策，还是汽车产业发展规划中都有提到，包括行业重组，国际零部件发展，这些都有，这次只不过又强化了一些。 主持人
梁洪：你觉得从另外两点上，这次尤其提到了新能源的车，包括鼓励环保上，有没有一些具体的东西，以前咱们在节目当中提到过，我们经常会提到新能源车在中国未来是一个主流方向，但是我们到底要采用什么样的新能源，似乎像北美市场和欧洲市场，他们主打的牌是不一样的，中国到底是怎么样，你觉得这次有没有类似这样的细则出来？ 张耀东：这次我觉得包括汽车业界在观望的其实就是在提振政策之后，国家会出台哪些细则，在提振政策里面只是讲到三年以内国家会安排100亿元资助新能源车的发展计划，前段时间科技部也在发布类似的计划。从国家的鼓励政策角度来讲，已经说的很明确，但是还缺乏一个很明确的细则。但是从企业层面来讲，刚才梁洪讲到的从技术流派，包括不同的发展方向来讲，现在我个人感觉目前中国还是在一个叫做多条道路同时行驶阶段，既有长期的所谓纯电动车或者清能源轿车，也有短期的以混合动力，或者更当下的提升自己的传统内燃机的燃油效率的解决方案都有。但是我觉得中国这么大一个国家不可能靠一个方案解决，多种方案都是有道理的，但是国家应该出台一些更为积极的鼓励措施，这样可能为引导更有好处。 张毅：我补充一句，关于这个规划，我们目前看到的规划，不是一个原文，全文，只是在新闻报道里边讲了很短的一些主要的内容，他这个规划的全文，我了解到的是春节以前会全文公布，那个全文公布了以后，有很多的细则就会出来，你比如说刚才张耀东说的关于新能源车的这一点，新能源车里边，财政要拿钱的，要补贴的，因为现在包括混合动力也好，电动车也好，他的成本都很高，要远远高于我们传统的汽油车或者柴油车，政府是要补贴的，有的是中央政府要补，有的是地方政府要补，都很具体，还正在制订。包括汽车下乡，怎么做，汽车下乡的管理办法这里面牵扯到很多具体的东西，下一步会一个一个陆续得出来。 主持人
梁洪：张毅老师给我们带来了一个好消息，本来我看到这个就好象是一个指路的明灯，但是我们一步一步怎么走到哪儿。第三位嘉宾是来自新京报汽车周刊的记者陆原，我知道新京报也开始算帐了，在消费税真正实施之后，消费者到底能省下多少钱，这个新的政策实施之后，对咱们自主品牌，咱们就说省钱吧，是不是最省钱的这一类车型？ 陆原：省钱是肯定的，排量上，因为这次是1.6一刀切，所以具体的1.6以下的排量在交购置税的时候也没有太多的分别，10万块钱的车，他在算购置税的时候现除以一个1+17%，把购置税这部分抛掉，再乘上一个10%，这是以前的购置税，现在就是10万除以1+17%，再乘以5%，就是减掉5%的购置税，基本上10万块钱的车，原来购置税是5000块钱，也可能不到，现在少交2500，基本上就是这么一个比例，所以说实实在在的买一辆10万块钱的车能省出2000多块钱去。 张毅：我觉得你算的帐不对。他算的是小排量当中的低端车只是2000多块钱，一般高一点的是4000多块钱。 陆原：根据车的价格会有一些变动，有的车可能只有不到2000块钱，有的车要多一些，但是跟消费者说一下，他并不是说车价除以1+17%，再去乘以5%的购置税，因为税务部门有一个最低的计税价格，你不要拿着自己开票的价格去算，那样算起来不太准的，但是大概其是这么一个数，10万块钱的车能节省2000多块钱。 张毅：能省4000。 主持人 梁洪：8894说我买之后就上牌了，就差几天，我亏大发了。2848说振兴计划要花大钱扶持那些国企，从目前的情况看我不知道是历史的进步还是历史的倒退，因为如果是一个纯市场化的这样一个进程的话，就应该优胜劣汰，但是给我的感觉好象这个政策出来就是要扶持民族自主品牌，不知道我的理解对不对。5218说我认为鼓励小排量的不如鼓励小排放，省着用，不如用着省，因此我觉得这项政策在具体的细节上还应该写的更加详细一些，因为小排量绝不意味着小排放。很专业，5218，您说的相当有道理。6311说，我就是持币代购的，我现在还不急着出手，因为我觉得现在这个政策对车价的刺激并不如我想象的大，现在全拿下来的价格和去年年底最低的时候，以我正在考虑的这辆车相差几百块钱，我还可以再等，因为我听说有可能再出台一个细则，在排量更低的时候消费税有可能全免。5373说梁洪，我是亚视的，我是搞二手车买卖的，我现在手里压了几十台二手车了，出不了手了。2390说我看到这个细则非常失落，因为我本来想买一个1.1排量的车，我们这样的一般普通消费者一千块钱对于我们来讲真的不是一个小数，但是这次是1.6以下，1.1的并没有特别的优惠政策，我多少有点失望。这是我们刚才听众朋友的短信，一会儿就其中几个问题我们也会请专家和我们互动。我们听过了听众的声音，媒体的声音，我们现在再来听听厂家的声音，连线比亚迪汽车销售公司的副总王建军，王总您好，非常高兴接受我们的电话采访，今天是实施第一天，王总有没有赶快问问比亚迪的销售如何？
连线-王建均：新政出来之前，我们比亚迪车的销售就一直有一个持续的热销的局面，新政出来之后对于我们来说只能说是好上加好了，因为我们目前销售的主力车型80%以上都是1.6以下的车，F3、F0，我们在终端消费市场，还有我们经销商的影响是非常大的，但是我们对这个政策的判断，我们认为是一个短期是拉动销量的，中长期是优化结构的，长期是对未来国际竞争是一个引导性的作用，国家在这么困难的情况下作出这样的动作，我们都十分感谢。 主持人
梁洪：除了消费税的调整之外，对于比亚迪来讲，新的汽车业的振兴计划，特别特别对你们这个厂家是非常的有利，因为在振兴计划当中还特别谈到了新能源政策，国家也是准备出台一些细则具体的规定，因为我们都知道比亚迪是生产电池起家的，电动车是你们的拿手好戏，所以我也很想问问在09年或者是更长远的计划当中你们未来的打算是什么，电动车是不是你们认为将来能够成为中国消费市场的一种主流呢？ 连线-王建均：首先比亚迪是电动车最积极的推动者和最积极的执行者，我们认为未来新能源汽车的争夺不但是在中国市场，更是在国际市场的争夺，在于国家战略安全上的一个争夺，我们09年会大力推广我们F3车的推动规划，去年我们跟深圳市有一个团购项目之后，目前我们和深圳市有关机构对深圳市政府和政府小区的一些汽车厂进行相应的改造，会在年后或者是一个适当的时机对他们进行正式的交车，其他的商业化我们还是以团购形式为主，因为新能源车的正式推广必须要依靠政府的引导和企业的进取，还有舆论要让消费者感觉到他购买这辆车之后是受到社会尊重的人。 主持人
梁洪：非常感谢王总接受我们的电话采访，我们也期待着在09年比亚迪有更加精彩的一些车型能够奉献到市场上，也希望你们的发展能够越来越顺利。谢谢。 我们刚才听到的是我们连线比亚迪汽车销售公司的副总王建均接受我们的电话采访，看的出新的政策让他们是如沐春风，感觉非常的良好，其实很多的厂家，特别是民族自主品牌看到这个新的政策之后大家都非常开心，但是有一条就是刚才这位听众提到的问题，他问的特别好，他说现在是一个市场化的社会，你出台这样的政策，你不就是明摆着要鼓励自己的企业，说这样的做法对吗，这样的理解对吗？张老师您觉得呢？ 张毅：我觉得这个政策并没有偏向自主品牌，因为那个自主品牌的车一般是低端车多一点，而低端车排量比较小，而合资品牌里也有很多小排量的车，你比如说广州本田，他的那个飞度也是小排量的，新上的锋范也是小排量的，大众系列也有很多小排量的车，所以这个不是专门为了民族品牌，如果你这么做的话，就是违反了国民待遇原则的，因为我们是WTO成员国。 张耀东：我理解这位听众他提出这个观点，这个其实在汽车业内以前也有过争论，这个不完全是说鼓励谁的问题，实际上就是说一个市场要不要患上政策依赖症的问题，这次出台了国5条的汽车提振政策，是不是很多人还等着8条、10条再出来，如果一个市场，一个以市场为导向的经济走向的话，患上政策依赖症的话可能会有一些危险，但是我感觉目前汽车还能够消化得了这个问题。 主持人
梁洪：其实对于很多听众朋友所提出的种种的置疑我看了一下短信平台上，大家最大的置疑都是集中在为什么搞了一个一刀切，像刚才那个提到想买1.1的车型他说挺失望的，2130说不是说最低排量的消费税全免，怎么没全免啊。 现在我们连线一下重庆长安铃木汽车有限公司的市场总监汤青，想问问从你们厂家的感觉上来说，这个政策出台之后，对你们的影响是怎么样的？ 连线-汤青：我觉得国家在14号颁布的这个汽车产业振兴规划，首先我们这边作为长安铃木公司来看的话，我们是非常支持的，因为长安铃木是一直生产小排量汽车的厂家，十几年了，这次的规划有利于产业结构的调整，将汽车的消费推向一个更环保、节能的车型，这对消费理念、观念的形成起到了很大的作用，最终我们是希望通过这个政策将汽车产量向健康的方向推进，而对我们企业来说，这个政策也是对我们坚持小排量汽车生产的肯定，大力肯定。我相信不管对长安铃木，还是对其他做小排量汽车市场的信心有一个提升，这是我们的统计。另外，1.6升以下按照5%的购置税的方案，我们觉得更多的是消费导向的一个作用，对刺激汽车消费的需求增长有一个积极的作用，相信通过这个政策，对09年的车市稳定应该说会起非常好的支持，这是我们一个总体看法。
主持人
梁洪：非常感谢汤总监接受我们的电话连线，谢谢。他的观点也是完全一致的，就是觉得这个消息非常的好，很利好。我们现在再来请我们直播间的嘉宾具体分析一下，这也是这个政策出台之后很多人都在说的一个问题，为什么采用了一个一刀切，为什么就定在了1.6上，这个科学道理由何而来？还有没有可能在今年进一步出台下面的政策，比如说我们等着买1.1的，说这一千块钱对我很重要啊，能不能就省了？ 张毅：据我了解的情况，这次出台汽车购置税，1.6以下的减半征收，国家要减少初步预计吧，将近200亿的税收，这是一个很大的数字，为什么之前传出的都不一样呢？有一个版本是2.0以下的全免，2.0以下如果全免的话，因为2.0以下的轿车吧占到90%左右，轿车总量的90%左右，如果2.0以下的乘用车全免的话，他们算过一笔帐，一年内国家要拿出600多亿出来，在当前财政非常困难的情况下，税收在减少，各种支出越来越大，最后这个1.6以下减半征收是算帐算出来的。为什么要1.6以下呢？1.0以下，我们现在讲小排量车1.0以下才算小排量，从汽车消费税来讲，1.0以下的汽车消费税是1%，1.0—1.5是3%，以前有一种说法是算1.5以下，但是我们现在很多车是1.6以下，和国外不一样，他们后来算了一笔帐就是1.6以下的乘用车占到市场销量的6成以上，这个面非常宽，我们算一下，我们乘用车2008年按中汽协的统计是675万辆，我们的轿车是500万辆，轿车61.5%是1.6以下，交叉型乘用车有100多万辆基本上都是1.6以下的，轿车和交叉型乘用车是得实惠最多的，SUV和MPV他们排量都比较大一些，他们算了一下，这两块是老百姓买的特别多，还有一点，为什么原来我们以前讲是钢铁、汽车、船舶等重点行业，最后把汽车放在了第一为，就是因为汽车和老百姓的关系太密切了，他是我们政府出台的第一个政府直接给老百姓贴钱的这么一个政策。 主持人
梁洪：所以从张老师的解释上来说，完全是我们的政府在经过了一番周密的研究和测算之后，能够在最大范围的情况下来给我们的消费者带来优惠，而且我们的财政补贴也是在可控或者是可以支撑的范围之内，张耀东你能不能从其他的角度再给我们分析，因为我们看到短信平台上很多人都在问更小排量的车为什么不给我们免？ 张耀东：现在中国很多的政策法规并不在于政策本身好坏，而是在于执行上，刚才有位听众发来短信说为什么不在技术角度设一个门槛，其实这个行业一直都在呼吁，我原来也想过这个问题，如果那样的话可能执行起来更复杂，执行起来复杂的时候还不如用执行更简单的办法去做。第二点，1.6这个东西，我个人感觉1.0—1.6之间可能还是绝大多数老百姓用车的最合适的排量，1.0以下的车，特别是在轿车这块，其实销量是很少的，他大部分的车就在微型客车这个领域，因为我们这个政策中还有50亿的汽车下乡的问题，但是1.6以上的，原来说2.0，我个人不太同意2.0，因为20万元以下的基本都在范围内，如果每个车都鼓励的话其实就没有鼓励了，那是什么鼓励啊，那个其实就相当于是没有鼓励的。 主持人
梁洪：有道理，我们再来看看刚才一位听众提到的关于排量和排放的问题，我觉得他提的特别的好，就是我们的5218，他说觉得如果出台细则的话能不能鼓励小排放，而不是小排量，陆元你对这个问题怎么看？ 陆原：我觉得这个肯定是一直在鼓励小排放车型的，这个听众提的这个概念很好，但是这次政策里面可能我们目前看到的没有提及，但是实际上之前的政策，包括四部委出台了一个关于鼓励发展节能环保型小排量车的这么一个建议，这是明显的在鼓励发展，不仅是小排量，而且是小排放的车，所以我觉得这个听众可以放心，没有问题。而且在这次的调整振兴规划里头，他提到了一个，就是要支持企业自主创新和技术改造，还要实施新能源汽车战略，这个都是在鼓励更新的技术应用到汽车的生产中，应用到汽车的研发中，这样带来的必然结果就是会使我们的车排放更干净。 主持人
梁洪：所以我们聊到这儿之后，张老师，我就发现我们的汽车业振兴规划真的是迫不及待的想看到细则，我们有很多细节的问题需要给我们来一一的解答，现在我们真的是只是知道一个最基本的，最大概的一个方向性的东西，但是这里面有很多细则我们等待着出台之后，是可以让我们好好的去品味和琢磨的。另外关于新的汽车振兴计划以及消费税的调整，大家有什么话要说，可以继续通过短信的方式和我们互动。
刚才我们和大家分析了很多我们汽车业振兴计划的一些细则，接下来我想和我们的嘉宾探讨两个问题，其中有一个问题是我本人非常关注的，因为我们看到这一项规定他是暂时性的，很短期的一个规定，所以我也想问问三位，你们认为这样的一个短期规定，他真的能够振兴汽车业吗？而且从中长期的角度上来看，你们认为这项政策有没有可能实行一个中长期的计划？ 陆原：我觉得是有可能的，因为我们看他的振兴规划发布的时候，说的叫产业调整振兴规划，就是他有调整的作用在里头，这个调整他就意味着他的作用是会在长期去显现的，包括里头提到了汽车和钢铁业，出台这个政策为的是产业结构的优化升级，增强企业的素质和国际竞争力，促进相关产业和国民经济平稳较快发展，这个都不是一天两天或者一年两年就可以达到的一个目标，这个肯定是长期的考虑在里边。 主持人 梁洪：陆原是觉得这项政策不仅能够在短期达到非常好的效果，还很有可能在中长期实行。 陆原：对，因为我们现在不能关注的是他对消费的拉动这一块，消费拉动是从1月20号—12月31号有一个购置税的调整，但是我们应该看到，刚才张耀东说这是国五条，没错，消费调整他只是第一条，还有剩下的四条，这个四条都不是说一年之内执行，一年过了就不执行了，剩下的四条，大头在后头呢，也一个长远考虑的规划，而且跟我们之前出台的政策也是一脉而成的下来的。 主持人
梁洪：我给你稍微的泼一点冷水，这段时间为什么从经销商的反映说卖的非常好，我刚才看了一条短信，6311说听你们今天聊这个话题我心里特别别扭，我说的话跟你们不太一样，说我看上了一辆车在减税前的市场指导价大概是99800，在这个政策出台之后再去看这个车变成104800了，我当时就晕了，我说这是什么意思，经销商说是年底优惠结束了，现在又回到原来的车价上了，这么一比较，好象也没有真正的便宜多少，我在想目前市场的这个火爆的情况是不是和年底有关系，如果到了3、4、5月份，你觉得我们这个短期的政策还能这么立竿见影吗？ 张耀东：我对这个政策有一点保留的意见，从总量来讲，就是现在普遍的数字来讲都是认为能有5%左右的增幅，还有更多的到8%左右的，但是你从具体的结构上来讲，汽车消费结构上来讲，他可能会有一些作用，但是在我们老百姓买车这一块，就是所谓的10万元左右的车，我个人觉得其实没有想象得那么大力度，一方面是钱，另一方面其实是整个这个产业他的一个良性的发展，我们原来想象中的1.6以下的车，那就应该是所谓的黄金排量，但是这部分车，他将来面临的事情是，比如原来我们选择1.6、1.8，我们有些人想的是要买1.8，我们现在买了1.6，但是毕竟我还是想买车的行列，我并不是说我压根就不想买车，我买了一个1.6的车，但是很多人乐观的判断其实是来自于50亿的对农民的补贴，那部分市场，可能大家觉得那个总量会提升很多，但是我觉得对北京的老百姓来讲，绝大多数人都是买的10万元左右的车，我个人觉得很难起到爆发性的增长，特别是到3月份以后，突击这个新鲜劲儿过去之后，我不好说，但是到12月份以后，大家可能觉得今年的12月份，政策快结束了，再来一下，但是真正现在所有的车企需要的实现是传统的销售淡季，就是3月份到5月份这段时间，如果这段时间卖的不好，五一的时间卖的不好，按照现在的平均购车规律是六个月来算的话，那就得下半年见了，有可能9、10月份销量才提上去，否则很难起到大的作用。 主持人 梁洪：张耀东是持保留的态度，陆原是很乐观的态度，张毅老师再给我们分析一下。 张毅：我们要看一下我们的国情，我们和欧美国家不一样，他们的汽车已经基本上饱和，他主要靠换车，我的旧车就进了二手车市场了，所以他的二手车市场非常发达，他们的二手车销量是新车销量的两到三倍，我们二手车销量只是新车销量的四分之一左右，我们中国不一样，我们现在的保有量太低了，你像他们上次有人讲，公安部报了一个数是1.65亿机动车，那里边有一亿一千万辆是摩托车，另外汽车里边还有一千多万辆农用车，我们把它叫做农业机械，或者叫低速汽车，所以真正的车的保有量是很低的，按照国家统计局的统计，到2007年的年底，中国的私人轿车的保有量是1504万辆，我们估一下，2008年这一年，我们卖了500万辆轿车，80%是私人购买，把这400万辆再加上就是1900万辆，东南沿海的家庭和大城市的家庭能买得起车的在上亿的家庭，所以说潜力是非常大的，你离那个饱和还差的远的很。所以国情不同，之所以最近老百姓不买车，是由于金融风暴，金融海啸，他们对经济的预期不好，我不知道以后的经济会怎么样，我捂着钱包，现在买车又不是必需产品，和吃饭不一样，我缓一缓买车。所以政府这次出台这些措施，特别是他们叫救市，实际主要还是提振消费者的信心，有了信心，上次发改委的同志跟我讲，他说现在有需求，有购买力，就是缺信心，信心提上来以后不愁车上不去。我曾经对李书福说过，你至少还有20年好日子可过。 什么样的政策是对中国的汽车振兴最为有效的，有力的？ 主持人
梁洪：我们现在再来请几位嘉宾给我们重点的分析一下目前从中长期的情况上来看，你们几位也来说一说，到底什么样的政策是能够真正的起到振兴作用的，短期的目标看来大家认为能够达到一个比较好的效果，你们从中长期的角度上来看，觉得什么样的政策是对中国的汽车振兴最为有效的，有力的。 陆原：我觉得汽车消费信贷是一个方面，刚才张老师也说了近期可能会有一些细则出来，要看细则里面有没有关于汽车金融，还有汽车消费信贷这一块的提升的具体的政策，如果汽车消费信贷这一块不打开的话，我觉得整体的量还是上不来，所以我觉得应该是在汽车消费信贷这一块多期待一些。另外就是我想补充一下刚才有位听众提出来的问题，他说最近两天车价又涨回去了，跟大家解释一下，现在汽车市场是这么一个基本规律，春节前会有一拨小行情，有些人会急着在春节之前买车回家过年，在春节之前一些经销商备车备的比较少，经销商会提一些价格上去，这是短期的，如果不着急买车回家过年，可以等一等，等一两个月，这个车价一定会再降。 主持人
梁洪：现在我们先来连线一下亚市商务中心的部长郭咏，郭部长您好，我们刚才在直播间探讨了汽车业的振兴规划，您是战斗在一线的，最有发言权的，赶快给我们说一下新的消费税调整之后亚市整体的消费情况怎么样？ 连线-郭咏：应该说在调税之前，去年年底到今年年初整个汽车销售应该说一直是不错的，这次调完税之后，从昨天开始，亚市的一站式服务大厅人满为患，昨天办理了700多台车，就是亚市的一个点。今天去看，仍旧是消费者非常的多，尤其是1.6升跟1.6以下的车，他们这两天销售非常好，今天亚视的奇瑞的店一早就有200多台车等着排队办手续。 主持人
梁洪：刚才我们在直播间一直在探讨这个问题，这个政策目前是一个短期的政策，是一个暂时的规定，从中长期来看，您也给我们预计一下，因为刚才有听众给我们发短信，有些车型的车价居然又涨上去了，有人算来算去觉得不是特别合算，您从中期和长期的情况给我们预计一下销量的情况到底会怎么样，比如说到了5、6月份，3、4月份，你觉得这个政策的推动力还能够有这么强吗？ 连线-郭咏：你刚才说这个政策是一个短期政策，但是这个政策对我们来讲已经比较长了，是一年的政策，实际上当时我们建议可能是不是限制性三个月，这样对整个汽车的刺激更明显一些。 主持人 梁洪：你更狠。 连线-郭咏：现在的车市，我刚才说了办手续的消费者比较多，主要是前期积攒的一些消费者，实际上他就是买了车，等着昨天来办理相关的手续，真正的这两天直接购买车的人已经淡下来了，主要是已经临近了春节，不管是消费者也好，还是经销商也好，现在我感觉可能是过年的心情更浓了，买车的实际上要买的已经提前买了，所以我们建议，看这个政策对这个市场的促进到底有多大，我觉得可能还是要看一下春节期间消费者购车的热情到底有没有上升，如果春节期间消费者购车欲望还是比较旺的话我们认为对整个车市会有一个启动，整个一季度汽车销售会比较好，如果春节期间消费者购车不是很积极的话，我们对这个政策还要观望一些，因为这个政策毕竟是长期的政策，消费者不必要急着这一两天来买车，他可能有一个准备期或者是观望期。 主持人
梁洪：非常感谢郭勇，谢谢，刚才我们连线了亚市的商务中心的部长郭咏，给我们从一线发来了报道，今天听了几位嘉宾给我们分析了汽车业的振兴计划，我们也留下了很多的悬疑，我想我们汽车天下会继续关注我们汽车业振兴计划，看看是不是真正能够达到我们政策出台时候的目的，还需要一段时间的检验，我们会继续的关注。非常感谢我们的三位嘉宾，如果您想再次看到听到本期节目，可以登录搜狐汽车点击精品坊查到星期三会客室。
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